\n<\/p>\n
Question\u00a0: Merci, Monsieur le Ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, merci de nous avoir accord\u00e9 de votre temps.<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: C\u2019est un plaisir. Sergey Lavrov\u00a0: Eh bien, c\u2019est \u00e0 vous de voir parce que vous \u00eates journaliste. Et votre travail, votre profession, est d\u2019analyser ce qui se passe.<\/p>\n Ce n\u2019est pas tr\u00e8s difficile car ces jours-ci, par exemple, la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine est aussi ouverte que possible. Le Pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis explique chaque jour ce qu\u2019il ressent \u00e0 propos d\u2019une chose, d\u2019une autre. Et je pense que c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant pour les journalistes d\u2019\u00eatre en mesure d\u2019obtenir cette information directement des dirigeants.<\/p>\n Le Pr\u00e9sident Poutine a comment\u00e9 hier les relations russo-am\u00e9ricaines \u00e0 ce stade particulier. Je ne r\u00e9p\u00e9terai pas ce qu\u2019il a dit. Mais en ce qui concerne les relations entre Marco Rubio et moi-m\u00eame, apr\u00e8s que les pr\u00e9sidents aient eu leur conversation le 16 octobre. C\u2019\u00e9tait un jeudi. Et trois jours plus tard, le lundi, Rubio m\u2019a appel\u00e9. Nous avons eu une conversation, tr\u00e8s sp\u00e9cifique, lors de laquelle j\u2019ai reconnu notre pleine adh\u00e9sion \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9 en Alaska et aux clarifications que les pr\u00e9sidents ont atteintes \u00e0 ce moment-l\u00e0. Comme vous le savez, le Pr\u00e9sident Trump a fait l\u2019\u00e9loge \u00e0 plusieurs reprises de la r\u00e9union en Alaska, que c\u2019\u00e9tait une tr\u00e8s bonne r\u00e9union, qu\u2019elle avait pr\u00e9par\u00e9 le terrain, pos\u00e9 les fondations. Il a dit qu\u2019il restait quelques points \u00e0 r\u00e9gler. Mais cela pourrait \u00eatre fait facilement. Un point est important, a-t-il dit dans ses commentaires sur le r\u00e9sultat de l\u2019Alaska. Mais ce point important est absolument susceptible de trouver une solution, ce qui est tout \u00e0 fait notre \u00e9valuation. Apr\u00e8s que nous ayons parl\u00e9 avec Marco Rubio concernant le suivi des r\u00e9sultats de l\u2019Alaska, il n\u2019a mentionn\u00e9 aucune nouvelle r\u00e9union ou conversation. Et je n\u2019ai pas soulev\u00e9 la question, parce que l\u2019initiative venait enti\u00e8rement des \u00c9tats-Unis. Et nous serions pr\u00eats \u00e0 avancer comme les Am\u00e9ricains le sentent comfortable pour eux-m\u00eames.<\/p>\n Ensuite, le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat a publi\u00e9 le communiqu\u00e9 sur notre conversation t\u00e9l\u00e9phonique, si je me souviens bien, qui disait que nous avions eu une discussion productive avec Marco Rubio. Et \u00e0 ce stade, il n\u2019y a pas besoin de rencontre personnelle entre le Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat et le Ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de Russie. J\u2019ai donc conclu que la r\u00e9union \u00e9tait vraiment bonne s\u2019ils faisaient un tel commentaire. Et je comprends ce qu\u2019il y a derri\u00e8re cela. Derri\u00e8re cela, il y a la clart\u00e9 avec laquelle nous avons discut\u00e9 des mesures n\u00e9cessaires avec Marco Rubio, des mesures que la F\u00e9d\u00e9ration de Russie et les \u00c9tats-Unis peuvent prendre pour mettre en \u0153uvre des clarifications tr\u00e8s claires, tr\u00e8s directes, atteintes en Alaska.<\/p>\n Question\u00a0: \u00c9videmment, si vous parlez, nous sentons la chance que le conflit puisse prendre fin. Mais apr\u00e8s, quand nous lisons la presse, c\u2019est une image diff\u00e9rente. Mais pourquoi ne rappelleriez-vous pas Marco Rubio dans cette situation\u00a0? Et vous pouvez rappeler Marco Rubio et dire, bonjour, j\u2019ai lu dans Reuters les articles et M.\u00a0Trump a dit ceci et cela. Pourquoi ne voulez-vous pas parler plus souvent l\u2019un avec l\u2019autre\u00a0? Sergey Lavrov\u00a0: Je l\u2019ai appel\u00e9 avant l\u2019Alaska, peu apr\u00e8s l\u2019Alaska. Et nous nous sommes rencontr\u00e9s \u00e0 New York il y a \u00e0 peine trois semaines. Et comme je l\u2019ai dit, regardez, le Pr\u00e9sident Poutine est venu en Alaska avec l\u2019agenda qui avait \u00e9t\u00e9 apport\u00e9 \u00e0 Moscou par Steven Witkoff quelques jours avant le sommet de l\u2019Alaska. Et nous avons examin\u00e9 les propositions que Steven Witkoff a apport\u00e9es. Et nous avons dit que nous devions y r\u00e9fl\u00e9chir.<\/p>\n Et puis en Alaska, le Pr\u00e9sident Poutine a dit qu\u2019il \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 coop\u00e9rer sur la base du concept et du cadre que l\u2019envoy\u00e9 du Pr\u00e9sident Trump a apport\u00e9 \u00e0 Moscou et qu\u2019ils ont continu\u00e9 \u00e0 discuter en Alaska. Le Pr\u00e9sident Poutine a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 chaque \u00e9l\u00e9ment du concept qui avait \u00e9t\u00e9 apport\u00e9 par Steven Witkoff et demandait \u00e0 Steven Witkoff, qui \u00e9tait pr\u00e9sent aux discussions \u00e0 Anchorage, est-ce exact\u00a0? Est-ce exact\u00a0? Tout a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9. Et puis le Pr\u00e9sident Poutine a dit que nous \u00e9tions pr\u00eats \u00e0 accepter votre concept. Et c\u2019est ainsi que nous pensons pouvoir avancer en termes concrets sur la base de ce que vous avez propos\u00e9. Ensuite, il n\u2019y a pas eu de r\u00e9ponse directe. Ils ont convenu qu\u2019ils devaient prendre un peu de temps pour y r\u00e9fl\u00e9chir.<\/p>\n Le Pr\u00e9sident Trump a dit qu\u2019il devait parler \u00e0 ses alli\u00e9s, qui, comme vous vous en souvenez, sont venus \u00e0 Washington le lendemain. Zelensky a \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 avec eux. Et le Pr\u00e9sident Poutine, bien s\u00fbr, a inform\u00e9 nos alli\u00e9s, nos voisins et nos partenaires strat\u00e9giques. Donc, la balle \u00e9tait du c\u00f4t\u00e9 des Am\u00e9ricains qui ont propos\u00e9 quelque chose que nous \u00e9tions finalement pr\u00eats \u00e0 accepter. Et \u00e0 New York, j\u2019ai rappel\u00e9 \u00e0 Marco Rubio cette s\u00e9quence d\u2019\u00e9v\u00e9nements. Il a dit, oui, nous sommes toujours en train d\u2019examiner. Nous essayons. Nous sommes int\u00e9ress\u00e9s.<\/p>\n Donc, du point de vue diplomatique, nous ne voulons pas interf\u00e9rer dans leurs consid\u00e9rations internes. Nous ne voulons pas cr\u00e9er un certain inconfort pour les \u00c9tats-Unis, qui sont sous une pression \u00e9norme, incroyable, de la part des \u00ab\u00a0faucons\u00a0\u00bb europ\u00e9ens, de Zelensky et d\u2019autres qui ne veulent d\u2019aucune coop\u00e9ration am\u00e9ricano-russe sur quoi que ce soit.<\/p>\n Il y a donc assez de gens qui ne sont pas tr\u00e8s polis et qui s\u2019imposent aux politiciens de Washington et utilisent tous les moyens pour saper le processus qui aurait pu atteindre ses objectifs il y a quelque temps.<\/p>\n Et une chose tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrice est qu\u2019ils essaient de pousser le Pr\u00e9sident Trump \u00e0 abandonner la logique qu\u2019il a pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises dans le pass\u00e9. Et je vais citer quelques-unes de ses d\u00e9clarations sur la fa\u00e7on dont cette crise devrait \u00eatre r\u00e9solue. Il a dit carr\u00e9ment, en fait, il a \u00e9t\u00e9 le premier, sinon le seul, leader en Occident, et peut-\u00eatre pas seulement en Occident, mais sur Terre, qui d\u00e8s le d\u00e9but, m\u00eame avant son investiture, d\u00e9but septembre, il \u00e9tait encore pr\u00e9sident \u00e9lu. Il a dit que vous ne pourriez jamais avoir l\u2019OTAN impliqu\u00e9e avec l\u2019Ukraine. Si la Russie a l\u2019OTAN juste \u00e0 ses fronti\u00e8res, elle ne peut pas le tol\u00e9rer, et je peux comprendre leurs sentiments \u00e0 ce sujet.<\/p>\n Zelensky et l\u2019Ukraine doivent comprendre (c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en ao\u00fbt, il y a quelques mois), doivent comprendre qu\u2019il n\u2019est pas question de r\u00e9cup\u00e9rer la Crim\u00e9e donn\u00e9e par Obama, et pas d\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019OTAN, \u00e9galement en ao\u00fbt, la Russie a dit, nous ne les voulons pas \u00e0 nos fronti\u00e8res, et ils avaient raison. Et tout le monde savait, vous ne pouvez pas. Vous ne pouvez simplement pas faire \u00e7a.<\/p>\n Et en fait, \u00e0 Anchorage, j\u2019ai presque cit\u00e9, il a dit, nous avons eu une r\u00e9union extr\u00eamement productive, et de nombreux points ont \u00e9t\u00e9 convenus. Il n\u2019en reste que tr\u00e8s peu. Certains ne sont pas significatifs. Un est probablement le plus significatif, mais nous avons une tr\u00e8s bonne chance d\u2019y arriver. C\u2019\u00e9tait sa d\u00e9claration lors de la conf\u00e9rence de presse \u00e0 Anchorage. Il est donc all\u00e9 publiquement avec cette \u00e9valuation, qui co\u00efncide pleinement avec notre \u00e9valuation.<\/p>\n Et la d\u00e9claration tr\u00e8s significative a \u00e9t\u00e9 faite le 16 ao\u00fbt, quand il est revenu \u00e0 Washington de l\u2019Alaska. Et il a dit, un jour g\u00e9nial et tr\u00e8s r\u00e9ussi en Alaska. Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9termin\u00e9 par tous que la meilleure fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 l\u2019horrible guerre entre la Russie et l\u2019Ukraine est d\u2019aller directement \u00e0 un accord de paix, qui mettrait fin \u00e0 la guerre, et pas un simple accord de cessez-le-feu. C\u2019est la cl\u00e9. Il a r\u00e9pondu \u00e0 tous ceux qui, depuis probablement le d\u00e9but du printemps cette ann\u00e9e, ont radicalement chang\u00e9 leur rh\u00e9torique. Et avant, ils disaient, pas de cessation des hostilit\u00e9s. La Russie doit \u00eatre vaincue, \u00ab\u00a0d\u00e9faite strat\u00e9gique\u00a0\u00bb, etc. Ensuite, \u00e0 partir du printemps, \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 cette \u00e9poque, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 dire cessez-le-feu imm\u00e9diat sans aucune condition pr\u00e9alable. Et ils continuent \u00e0 chanter cette chanson jusqu\u2019\u00e0 maintenant. Rutte, Macron… D\u2019ailleurs, Macron, quand ils sont pass\u00e9s \u00e0 cette logique, cessez-le-feu, arr\u00eatez les tueries sans conditions pr\u00e9alables, et puis nous verrons comment \u00e7a se passe. Et on a demand\u00e9 \u00e0 Macron si cette cessation des hostilit\u00e9s, ce cessez-le-feu, incluait la pause dans la fourniture d\u2019armes \u00e0 l\u2019Ukraine. Il a dit, non, cela n\u2019inclut pas. Aucune condition pr\u00e9alable du tout.<\/p>\n Donc, quand le Pr\u00e9sident Trump, apr\u00e8s Anchorage, a d\u00e9clar\u00e9 carr\u00e9ment, publiquement, que selon sa conviction, ce n\u2019est pas un cessez-le-feu, mais une paix durable, stable, qui, comme il l\u2019a dit, doit \u00eatre une paix \u00e0 long terme, un tr\u00e8s long terme. Et une autre citation, nous ne parlons pas d\u2019une paix de deux ans, pour ensuite nous retrouver dans ce g\u00e2chis \u00e0 nouveau. C\u2019est exactement ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec les accords de Minsk, qui ont \u00e9t\u00e9 convenus en 2015, approuv\u00e9s par le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU. Et puis le gouvernement et les forces arm\u00e9es ukrainiennes ont viol\u00e9 le cessez-le-feu annonc\u00e9 par les accords de Minsk. Et plus tard, cinq ou six ans plus tard, quand ces accords de Minsk ont \u00e9t\u00e9 sabot\u00e9s de mani\u00e8re tr\u00e8s importante, les signataires, comme Angela Merkel, Fran\u00e7ois Hollande et l\u2019ancien pr\u00e9sident ukrainien Porochenko, ont dit, nous n\u2019avions jamais l\u2019intention de les mettre en \u0153uvre. Nous devions gagner du temps pour r\u00e9armer l\u2019Ukraine, afin que l\u2019Ukraine soit capable de continuer \u00e0 combattre la Russie.<\/p>\n Donc, quand le Pr\u00e9sident Trump, apr\u00e8s l\u2019Alaska, a dit, nous ne parlons pas d\u2019une paix de deux ans, pour ensuite nous retrouver dans ce g\u00e2chis \u00e0 nouveau. C\u2019est l\u2019une des meilleures caract\u00e9ristiques de ce qui est arriv\u00e9 aux accords de Minsk.<\/p>\n Et quand les gens disent maintenant, rien d\u2019autre qu\u2019un cessez-le-feu, cessez-le-feu imm\u00e9diat, et puis l\u2019histoire jugera, c\u2019est un changement tr\u00e8s radical. Mais cela signifie aussi que les Europ\u00e9ens, ils ne dorment pas, ils ne mangent pas, ils essaient de tordre les bras de cette administration.<\/p>\n Question\u00a0: Certains disent que la Russie est inflexible. Et y a-t-il des conditions russes dans les n\u00e9gociations qui sont flexibles, par exemple, concernant le territoire\u00a0? Qu\u2019en est-il des parties du Donbass que la Russie n\u2019a pas encore prises\u00a0? Et qu\u2019en est-il de Kherson et Zaporozhye et autres\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Eh bien, tout cela est refl\u00e9t\u00e9 dans de nombreuses discussions. Le Pr\u00e9sident Poutine a abord\u00e9 cette question r\u00e9guli\u00e8rement quand des journalistes l\u2019ont interrog\u00e9, ou quand il rencontre le Pr\u00e9sident Trump, ou le Premier ministre Orban, le Premier ministre Fico, tous ceux qui sont int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 parler \u00e0 la Russie, \u00e0 mieux comprendre la position de la Russie, ils ont toujours la chance et l\u2019opportunit\u00e9 de venir et de discuter de tout ce qui les int\u00e9resse.<\/p>\n Les nouveaux territoires que vous avez mentionn\u00e9s, ce ne sont pas r\u00e9ellement de nouveaux territoires. Ce sont des territoires russes historiques. Oui, apr\u00e8s la disparition de l\u2019Union sovi\u00e9tique, ils sont rest\u00e9s \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019ancienne R\u00e9publique socialiste sovi\u00e9tique d\u2019Ukraine. Et on n\u2019avait pas pens\u00e9 que cette R\u00e9publique slave pourrait avoir un leadership qui irait dans le sens des Nazis avant la Seconde Guerre mondiale. Et pas \u00e0 pas, le gouvernement ukrainien \u00e9tant ind\u00e9pendant de l\u2019Union sovi\u00e9tique, ayant proclam\u00e9 la souverainet\u00e9, etc., ils ont \u00e9t\u00e9 de plus en plus sous la pression et l\u2019influence des Britanniques, des Am\u00e9ricains et des Europ\u00e9ens, qui avaient une chance de mettre en \u0153uvre le tr\u00e8s vieux r\u00eave que Zbigniew Brzezinski a exprim\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, et certains autres politiciens am\u00e9ricains, quand ils ont dit, la Russie avec l\u2019Ukraine est un empire. La Russie sans l\u2019Ukraine est un acteur de niveau moyen, un acteur original dans les affaires internationales. Nous n\u2019avons jamais pens\u00e9 \u00e0 cela en ces termes. Mais la philosophie des politiciens am\u00e9ricains, qui \u00e9taient obs\u00e9d\u00e9s par le fait de ne pas permettre \u00e0 l\u2019Ukraine et \u00e0 la Russie d\u2019\u00eatre ensemble, est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrice. C\u2019est la m\u00eame logique de diviser pour r\u00e9gner, le d\u00e9sir colonial de saper les alliances qui ne seraient pas dirig\u00e9es par vous.<\/p>\n Et nous avons reconnu l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Ukraine, aucun doute \u00e0 ce sujet. Mais nous n\u2019aurions jamais pu penser que les gens qui vivent sur ces territoires que vous avez list\u00e9s, qui sont maintenant dans notre constitution, que ces gens seraient consid\u00e9r\u00e9s comme de seconde zone, surtout apr\u00e8s le coup d\u2019\u00c9tat il y a 11 ans en f\u00e9vrier 2014, quand les putschistes ont pris le pouvoir par un coup d\u2019\u00c9tat ill\u00e9gal et sanglant, orchestr\u00e9 par les \u00c9tats-Unis. Quelque temps apr\u00e8s cet \u00e9v\u00e9nement, Victoria Nuland a admis lors des audiences au Congr\u00e8s que les \u00c9tats-Unis avaient d\u00e9pens\u00e9, \u00e0 cette \u00e9poque, environ 5 milliards de dollars pour soutenir l\u2019Ukraine. Et elle a dit que ce n\u2019\u00e9tait pas en vain, parce que finalement la d\u00e9mocratie a pr\u00e9valu. Ce gouvernement d\u00e9mocratique, qui est arriv\u00e9 au pouvoir ill\u00e9galement, leur premi\u00e8re d\u00e9claration montrant leurs instincts politiques \u00e9tait qu\u2019ils annuleraient le statut de la langue russe le lendemain matin apr\u00e8s le coup d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n Et le coup d\u2019\u00c9tat, bien s\u00fbr, est arriv\u00e9 le lendemain du jour o\u00f9 l\u2019Allemagne, la France et la Pologne ont garanti l\u2019accord entre le pr\u00e9sident de l\u2019\u00e9poque, reconnu par tous comme pr\u00e9sident l\u00e9gitime, et l\u2019opposition. Et quand nous avons appel\u00e9 les Fran\u00e7ais, les Allemands, et avons dit, les gars, vous avez garanti l\u2019accord, le lendemain matin l\u2019opposition a pris tous les b\u00e2timents gouvernementaux, etc. Et ils ont dit, vous savez, parfois la d\u00e9mocratie prend un tournant inattendu.<\/p>\n Int\u00e9ressant. Et puis, bien s\u00fbr, ils ont envoy\u00e9 des groupes arm\u00e9s pour prendre d\u2019assaut le parlement de Crim\u00e9e. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le peuple de Crim\u00e9e a rejet\u00e9 ce pouvoir, ces autorit\u00e9s, et a tenu des r\u00e9f\u00e9rendums. Puis Donetsk et Lougansk, des parties de Donetsk et Lougansk ont fait de m\u00eame.<\/p>\n Il ne s\u2019agit pas de territoires pour nous. Il s\u2019agit des gens qui ont v\u00e9cu sur ces terres pendant des si\u00e8cles. Ils ont construit des villes, y compris la ville d\u2019Odessa, un endroit tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre qui a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 par Catherine la Grande, dont le monument a r\u00e9cemment \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9 par le gouvernement Zelensky, qui aimerait oublier toutes les parties de l\u2019histoire qui, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, lient les Ukrainiens et les Russes. Mais cela va \u00e9chouer. Il ne peut pas saper cela.<\/p>\n Donc, mon point est que et quand le Pr\u00e9sident Trump a parl\u00e9 de l\u2019OTAN en Alaska, quand aussi en Alaska il a mentionn\u00e9 les territoires, pour nous, il ne s\u2019agit pas de territoires. Il s\u2019agit des gens qui vivent sur ces territoires. Mais ensuite, le lendemain, quand cette foule, la foule europ\u00e9enne, a amen\u00e9 Zelensky \u00e0 la Maison Blanche, et apr\u00e8s cela Zelensky parlait aux m\u00e9dias, et certains Europ\u00e9ens parlaient aux m\u00e9dias, et ils disent, personne ne peut interdire \u00e0 l\u2019Ukraine de rejoindre l\u2019OTAN. Pas de changements territoriaux, rien du tout.<\/p>\n En fait, je vais citer certaines des d\u00e9clarations de Zelensky et de son \u00e9quipe. Ils, \u00e0 partir d\u2019avril 2022, quand Boris Johnson est venu et a interdit \u00e0 Zelensky d\u2019accepter l\u2019accord n\u00e9goci\u00e9 \u00e0 Istanbul, qui \u00e9tait en fait propos\u00e9 par le c\u00f4t\u00e9 ukrainien, et qui avait \u00e9t\u00e9 paraph\u00e9. Mais apr\u00e8s que cela ait \u00e9t\u00e9 sap\u00e9 par Boris Johnson, maintenant nous savons qu\u2019il a re\u00e7u environ un million de livres de son ami pour continuer la guerre, parce que son ami vendait des armes \u00e0 l\u2019Ukraine. Donc apr\u00e8s cela, ils ont dit, pas de n\u00e9gociations avec Poutine. Pas de n\u00e9gociations, seulement il doit \u00eatre traduit devant la Cour P\u00e9nale Internationale. Nous voulons des soldats europ\u00e9ens. Nous ne voulons pas – pas de cessez-le-feu, il disait il y a seulement un an. Et puis, en septembre cette ann\u00e9e, il a dit, donner \u00e0 Poutine un bout de terre ou un autre, cela n\u2019arriverait jamais. Ce n\u2019est pas une solution, ce n\u2019est qu\u2019une pause. Et l\u2019isolement de la Russie est ce qui doit rester pour toujours.<\/p>\n Donc, quand les gens disent maintenant, cessez-le-feu, nous savons qu\u2019ils veulent juste acheter \u00e0 nouveau du temps. Et que cette logique, qui est profond\u00e9ment enracin\u00e9e chez Zelensky, quoi qu\u2019il fasse bouger sa t\u00eate, son cerveau, est \u00e9vidente pour tout observateur objectif.<\/p>\n Question\u00a0: Donetsk, Lougansk et la Crim\u00e9e, je comprends. Mais qu\u2019en est-il de Kherson et Zaporozhye\u00a0? La Russie pourrait-elle un jour parler de les rendre \u00e0 l\u2019Ukraine\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Ils font \u00e9galement partie de notre Constitution. Et le fait que cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 simplement impos\u00e9 d\u2019en haut, comme au Kosovo o\u00f9 la population n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 consult\u00e9e. Le repr\u00e9sentant des Nations Unies, qui \u00e9tait un Finlandais, ancien pr\u00e9sident finlandais, a simplement dit, le Kosovo est ind\u00e9pendant, – point final.<\/p>\n Contrairement \u00e0 cette astuce, nous avons bas\u00e9 la d\u00e9cision de les inclure, de les admettre \u00e0 nouveau en Russie, parce que toutes ces terres ont \u00e9t\u00e9 fond\u00e9es par l\u2019Empire russe et d\u00e9velopp\u00e9es par l\u2019Union sovi\u00e9tique. Seulement apr\u00e8s que tous, chacune de ces quatre r\u00e9gions apr\u00e8s la Crim\u00e9e, aient tenu des r\u00e9f\u00e9rendums et exprim\u00e9 clairement leur d\u00e9sir de se r\u00e9unir avec la Russie.<\/p>\n Et quand nous lib\u00e9rons maintenant les parties restantes de Zaporozhye, c\u2019est la mani\u00e8re russe de le prononcer. Et Kherson, les gens, malgr\u00e9 les tentatives de l\u2019arm\u00e9e ukrainienne de les attirer dans l\u2019Ukraine continentale, la plupart ne partent pas. Ils restent, et ils accueillent les soldats russes qui les lib\u00e8rent. Donc ce n\u2019est pas notre volont\u00e9, notre \u00ab\u00a0d\u00e9sir imp\u00e9rialiste\u00a0\u00bb, disent certaines personnes. C\u2019est notre souci pour l\u2019avenir des gens qui se sentent faire partie de la culture russe.<\/p>\n D\u2019ailleurs, quand Zelensky et son entourage, comme Macron, Starmer, Merz et d\u2019autres, ils disent encore que la Russie doit quitter l\u2019Ukraine, hors des fronti\u00e8res de 1991. Et hier, je pense, ils se sont r\u00e9unis \u00e0 Londres pour cette Coalition des Volontaires. Et Starmer, s\u2019adressant aux m\u00e9dias avant l\u2019\u00e9v\u00e9nement, a dit que la Russie, Poutine est le seul qui ne veut pas la paix.<\/p>\n Et cela m\u00e9rite une explication. Poutine a soutenu l\u2019accord entre le gouvernement et l\u2019opposition en 2014, imm\u00e9diatement apr\u00e8s le coup d\u2019\u00c9tat. Obama l\u2019a appel\u00e9. Obama lui a demand\u00e9 de ne pas bloquer l\u2019accord. Il a dit, si le pr\u00e9sident l\u00e9gitime signe quelque chose avec l\u2019opposition, comment puis-je le bloquer\u00a0? Et puis vous savez ce qui s\u2019est pass\u00e9. Le coup d\u2019\u00c9tat, et l\u2019explication par les Europ\u00e9ens que parfois la d\u00e9mocratie est tr\u00e8s d\u00e9licate. Ils n\u2019ont pas lev\u00e9 le petit doigt pour arr\u00eater ces putschistes, bien qu\u2019ils sachent tr\u00e8s bien qu\u2019ils sont arriv\u00e9s au pouvoir sous les banni\u00e8res n\u00e9o-nazies. Puis en 2015, les accords de Minsk. Nous avons n\u00e9goci\u00e9 les accords de Minsk. Nous \u00e9tions pr\u00eats \u00e0 les mettre en \u0153uvre. Ils, comme je l\u2019ai mentionn\u00e9, ont dit que nous n\u2019avions jamais eu l\u2019intention de le faire. Nous avions juste besoin de gagner du temps.<\/p>\n En avril 2022, quelques semaines apr\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, les Ukrainiens ont demand\u00e9 des n\u00e9gociations. Nous avons accept\u00e9. Nous avons tenu plusieurs rounds en Bi\u00e9lorussie puis sommes pass\u00e9s \u00e0 Istanbul. Et \u00e0 Istanbul, comme je l\u2019ai dit, la d\u00e9l\u00e9gation ukrainienne a mis un papier avec les principes \u00e0 d\u00e9velopper en un trait\u00e9. Nous avons accept\u00e9 ce papier. Il a \u00e9t\u00e9 paraph\u00e9. Et puis Boris Johnson a dit, ne faites pas \u00e7a. Continuez \u00e0 combattre la Russie jusqu\u2019\u00e0 ce que nous les vainquions.<\/p>\n Donc, quand Starmer a dit que Poutine est le seul qui est contre les n\u00e9gociations, il devrait se souvenir de son ancien premier ministre, Boris Johnson. Il devrait se souvenir de ceux en Allemagne et en France qui ont sign\u00e9 l\u2019accord et puis, quelques ann\u00e9es plus tard, ont admis qu\u2019ils n\u2019avaient jamais eu l\u2019intention de le faire malgr\u00e9 le fait qu\u2019il ait \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9 par le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU. Et puis Starmer a continu\u00e9 en disant que Poutine doit arr\u00eater les atrocit\u00e9s, doit arr\u00eater de tuer des enfants, et il doit se retirer aux fronti\u00e8res de 1991.<\/p>\n Sur les enfants, c\u2019est une honte. Je veux dire, la quantit\u00e9 de mensonges, la quantit\u00e9 de propagande est \u00e9tonnante. Nous avons entendu que des dizaines de milliers d\u2019enfants ont \u00e9t\u00e9 vol\u00e9s par la Russie \u00e0 leurs parents. Et apr\u00e8s que le processus d\u2019Istanbul ait commenc\u00e9 cette ann\u00e9e, il y a eu trois rounds. D\u00e8s la premi\u00e8re r\u00e9union, notre d\u00e9l\u00e9gation a demand\u00e9 aux Ukrainiens, les gars, vous \u00eates pr\u00e9occup\u00e9s par les enfants. Pouvons-nous obtenir la liste de ces enfants qui manquent\u00a0? Cela a pris un certain temps. Finalement, nous avons re\u00e7u une liste de 339 noms. Pas 10 000, pas m\u00eame 1 000. Et nous avons v\u00e9rifi\u00e9 cette liste. Une grande partie ne sont pas des enfants, des adultes. Beaucoup ont \u00e9t\u00e9 v\u00e9rifi\u00e9s comme \u00e9tant en Europe. Donc, quand vous \u00e9coutez cela… Mais Starmer continue \u00e0 dire que nous devons arr\u00eater de d\u00e9tourner des enfants.<\/p>\n Et cela pour les \u00ab\u00a0fronti\u00e8res de 1991\u00a0\u00bb, et \u00ab\u00a0la Russie doit se retirer\u00a0\u00bb. D\u2019accord hypoth\u00e9tiquement, dans leurs r\u00eaves et leurs d\u00e9lires, si nous quittons les territoires \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des fronti\u00e8res ukrainiennes de 1991, qu\u2019arrive-t-il \u00e0 ces gens qu\u2019ils ont appel\u00e9s publiquement les gouvernements respectifs d\u2019Ukraine apr\u00e8s le coup d\u2019\u00c9tat, les ont appel\u00e9s \u00ab\u00a0non-humains\u00a0\u00bb, les ont appel\u00e9s \u00ab\u00a0esp\u00e8ces\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Esp\u00e8ces\u00a0\u00bb, d\u2019ailleurs, est le terme utilis\u00e9 par Zelensky bien avant le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale. On lui a demand\u00e9 en novembre 2021 ce qu\u2019il pensait des gens dans le Donbass de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la ligne de contact, selon les accords de Minsk. Et on lui a demand\u00e9 ce qu\u2019il pensait de ces gens. Il a dit, vous savez, il y a des gens, et il y a des \u00ab\u00a0esp\u00e8ces\u00a0\u00bb. Et puis dans une autre interview, il a dit si vous vivez en Ukraine et que vous vous sentez faire partie de la culture russe, mon conseil pour vous, pour le bien et la s\u00e9curit\u00e9 de vos enfants, pour le bien et la s\u00e9curit\u00e9 de vos petits-enfants, partez en Russie.<\/p>\n Donc en fait, Donetsk, Lougansk, Zaporozhye et Kherson, la population de ces quatre territoires, ils ont suivi son conseil. Ils retournent en Russie. Sergey Lavrov\u00a0: Je viens de mentionner que c\u2019est juste un fait que toute personne \u00e9duqu\u00e9e sait tr\u00e8s bien, qu\u2019Odessa est une ville. Il y avait un tout petit village \u00e0 cet endroit. Et Catherine la Grande a fond\u00e9 Odessa. Elle a construit Odessa. Elle a construit les ports. Elle a construit des routes, des usines. Et c\u2019est ce qui est voulu. Odessa a toujours \u00e9t\u00e9 une ville internationale, c\u00e9l\u00e8bre pour son bon humour. Et Odessa, bien s\u00fbr, est le patrimoine. Et elle fait partie de la liste du patrimoine culturel mondial de l\u2019UNESCO.<\/p>\n Mais quand le monument \u00e0 la fondatrice de la ville, Catherine la Grande, a \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9 par le r\u00e9gime naziste, l\u2019UNESCO est simplement rest\u00e9 silencieux. Et la directrice g\u00e9n\u00e9rale fran\u00e7aise, Madame Azoulay, n\u2019a pas du tout comment\u00e9. Sergey Lavrov\u00a0: \u00c9coutez, les objectifs n\u2019ont jamais chang\u00e9. Je vous ai donn\u00e9 quelques exemples. Quand ils ont commenc\u00e9 la \u00ab\u00a0d\u00e9faite strat\u00e9gique\u00a0\u00bb de la Russie \u2013 pas de n\u00e9gociations. Et maintenant, ils supplient et menacent. Cessez-le-feu imm\u00e9diatement, sans aucune condition pr\u00e9alable, parce que l\u2019Ukraine est \u00e0 court d\u2019armes. Et nous devons reconstituer les armes pour l\u2019Ukraine. Ou il doit y avoir une paix durable \u00e0 long terme, comme le Pr\u00e9sident Trump l\u2019a dit apr\u00e8s l\u2019Alaska. Maintenant, les Europ\u00e9ens essaient de dominer l\u2019agenda avec la rh\u00e9torique sur le cessez-le-feu. Ils zigzaguent, selon ce qui se passe sur la ligne de front.<\/p>\n Nous sommes convaincus que pour sauver les gens du r\u00e9gime nazi, les gens qui ont toujours fait partie de la culture russe. Ils parlaient la langue russe. Ils enseignaient \u00e0 leurs enfants en russe. Ils regardaient des films russes. Ils recevaient des nouvelles des m\u00e9dias russes, de la culture, des th\u00e9\u00e2tres, que sais-je. Et quand tout cela a \u00e9t\u00e9 interdit par la l\u00e9gislation, la Constitution de l\u2019Ukraine stipule toujours que l\u2019\u00c9tat ukrainien garantit les droits des minorit\u00e9s nationales. La minorit\u00e9 russe est mise en \u00e9vidence s\u00e9par\u00e9ment. Russe et autres minorit\u00e9s nationales, en ce qui concerne l\u2019\u00e9ducation, etc. Et quand tout cela a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9 par la loi et qu\u2019ils ont commenc\u00e9 cette annulation en 2017, bien avant le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale. Et depuis lors, et c\u2019\u00e9tait une autre cause profonde. La cause profonde, num\u00e9ro un, l\u2019OTAN, parce qu\u2019il \u00e9tait pr\u00e9vu de tirer l\u2019Ukraine dans l\u2019OTAN et de construire des bases militaires en Crim\u00e9e sur la mer d\u2019Azov, juste \u00e0 nos portes. Et j\u2019ai cit\u00e9 le Pr\u00e9sident Trump, qui a expliqu\u00e9 carr\u00e9ment pourquoi c\u2019est absolument inacceptable pour la Russie. Et tout le monde doit comprendre cela.<\/p>\n Mais une autre cause profonde est l\u2019extermination de tout ce qui est russe – l\u2019histoire, la langue, les m\u00e9dias, la culture, l\u2019\u00e9ducation – renverser et d\u00e9truire les monuments aux repr\u00e9sentants russes qui ont fond\u00e9 l\u2019Ukraine dans la partie orientale et m\u00e9ridionale, renverser les monuments \u00e0 ceux qui ont sauv\u00e9 l\u2019Ukraine et l\u2019Europe d\u2019Hitler et de ses troupes nazies. Et nous demandons de temps en temps, publiquement et individuellement, nous demandons \u00e0 nos coll\u00e8gues qui montrent un quelconque int\u00e9r\u00eat \u00e0 aider \u00e0 r\u00e9gler ce conflit, nous demandons, pourquoi \u00eates-vous… D\u2019accord, l\u2019OTAN, c\u2019est quelque chose dans quoi trop peu de gens aimeraient s\u2019impliquer publiquement. Mais les droits de l\u2019homme, c\u2019est dans la Charte des Nations Unies. Il est dit que tout le monde doit assurer les droits de l\u2019homme, ind\u00e9pendamment de la race, du sexe, de la langue ou de la religion. La langue, comme je l\u2019ai dit, est totalement interdite par la loi. En pratique, les gens utilisent encore la langue russe parce que c\u2019est leur langue maternelle. L\u2019\u00c9glise orthodoxe canonique ukrainienne a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 interdite par la loi.<\/p>\n Mais les gens demandent seulement, quand allez-vous mettre fin \u00e0 la guerre\u00a0? Quand allez-vous avoir un cessez-le-feu\u00a0? Ce n\u2019est pas honn\u00eate, si vous voulez. Une discussion honn\u00eate serait de dire aux Ukrainiens, avant toute autre chose, r\u00e9tablissez les droits linguistiques, r\u00e9tablissez tous les droits des minorit\u00e9s nationales, parce que votre constitution le dit. Et en violation de la constitution, vous adoptez tant de textes l\u00e9gislatifs. Y compris, d\u2019ailleurs, la l\u00e9gislation qui discrimine la minorit\u00e9 nationale hongroise dans l\u2019ouest de l\u2019Ukraine, bien que les Ukrainiens essaient d\u2019\u00eatre tr\u00e8s sp\u00e9cifiques en discriminant la langue russe et en essayant de faire quelques concessions pour la langue de l\u2019Union europ\u00e9enne. Il n\u2019y a pas une seule convention internationale qui dit qu\u2019il y a des langues qui sont plus importantes que d\u2019autres. C\u2019est comme Orwell, vous savez\u00a0? Tous les animaux sont \u00e9gaux, mais certains sont plus \u00e9gaux que d\u2019autres.<\/p>\n J\u2019ai discut\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises de cela avec Peter Szijjarto, et il m\u2019a assur\u00e9 que lorsque la Hongrie se bat politiquement, diplomatiquement, pour le droit des minorit\u00e9s nationales, la Hongrie signifie toutes les minorit\u00e9s nationales, comme les conventions internationales, comme la Charte des Nations Unies, l\u2019exigent. Et nous avons appr\u00e9ci\u00e9 le r\u00f4le que la Hongrie a jou\u00e9 lorsque ce cadre pour les n\u00e9gociations avec l\u2019Ukraine sur l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9. Et la Hongrie, je pense, a insist\u00e9 seule pour que ces chapitres sur la n\u00e9gociation de l\u2019adh\u00e9sion incluent un langage assez consid\u00e9rable sur les minorit\u00e9s nationales, sur leurs droits. Et c\u2019est formul\u00e9 pas seulement sur les langues de l\u2019Union europ\u00e9enne. C\u2019est \u00e0 propos de toutes les langues et de toutes les minorit\u00e9s nationales. Et nous appr\u00e9cions que la Hongrie se soit trouv\u00e9e \u00eatre essentiellement le pays qui a r\u00e9alis\u00e9 cela pratiquement seule.<\/p>\n C\u2019est une autre affaire que personne \u00e0 Bruxelles ne veut se souvenir de cet accord, de ce consensus. Et quand divers repr\u00e9sentants, y compris la Commission pour l\u2019\u00e9largissement, Mme\u00a0Kos, autant que je comprends, dit, non, non, non, l\u2019Ukraine est pleinement pr\u00eate \u00e0 commencer les n\u00e9gociations d\u2019adh\u00e9sion. Pour que l\u2019Ukraine soit pr\u00eate, ils doivent d\u2019abord annuler ce qu\u2019ils ont fait en violation de leur constitution et de nombreuses, nombreuses conventions.<\/p>\n Donc ce n\u2019est pas, je pense, appropri\u00e9 quand les gens disent, quand allez-vous mettre fin \u00e0 la guerre\u00a0? O\u00f9 allez-vous vous arr\u00eater\u00a0? Zaporozhye, allez-vous le rendre\u00a0? En fait, nous avons maintenant pris d\u2019autres territoires qui n\u2019appartiennent pas aux r\u00e9gions refl\u00e9t\u00e9es maintenant dans notre Constitution. La raison est tr\u00e8s simple. Nous avons besoin d\u2019une zone tampon. Parce que les Ukrainiens continuent de pilonner, de bombarder, de droner le territoire russe, y compris les territoires qui n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 contest\u00e9s par personne. Je veux dire, Bryansk, Belgorod, Koursk. Donc les causes profondes, c\u2019est ce qui doit \u00eatre la cl\u00e9 pour comprendre comment aider \u00e0 mettre fin efficacement \u00e0 cette situation, en pensant pas \u00e0 reprendre des territoires, pas \u00e0 sauver des perdants politiques qui gouvernent \u00e0 Kiev, mais en pensant aux gens qui devraient \u00eatre la pr\u00e9occupation ultime de ceux qui disent qu\u2019ils sont les champions de la d\u00e9mocratie. Et quand on nous accuse que nous violons tant de choses, nous avons envahi un \u00c9tat ind\u00e9pendant en violation d\u2019une chose, comme en violation de son ind\u00e9pendance, puis en violation du M\u00e9morandum de Budapest de 1994.<\/p>\n Premi\u00e8rement, nous avons reconnu l\u2019Ukraine sur la base de sa propre D\u00e9claration d\u2019Ind\u00e9pendance et de sa Constitution. En 1990, la D\u00e9claration d\u2019Ind\u00e9pendance a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e, qui dit pays non nucl\u00e9aire, neutre, non align\u00e9 avec les droits de toutes les minorit\u00e9s nationales, etc. Et cela a ensuite \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9 par la Constitution.<\/p>\n Donc nous avons reconnu l\u2019Ukraine, qui \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente du pays dirig\u00e9 par le r\u00e9gime ouvertement nazi. Et quand les gens le tirent dans l\u2019OTAN et disent qu\u2019il a le droit de choisir des alliances, ce n\u2019est pas notre lecture de la situation. Quand nous reconnaissons quelqu\u2019un, c\u2019est sur la base de ce qu\u2019est ce pays, selon sa propre proclamation.<\/p>\n Question\u00a0: L\u2019autre question, avant la relation hungaro-russe, j\u2019ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 si l\u2019adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019OTAN est une ligne rouge. Pourquoi l\u2019adh\u00e9sion de la Finlande \u00e0 l\u2019OTAN n\u2019\u00e9tait-elle pas une ligne rouge\u00a0? Quelle est la diff\u00e9rence entre l\u2019Ukraine et la Finlande du point de vue de la Russie\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Eh bien, le r\u00e9gime en Finlande, je pense qu\u2019ils ont fait une erreur. Je connais tr\u00e8s bien Alexander Stubb. Depuis l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, rappelez-vous en 2008, lorsque le pr\u00e9sident de la G\u00e9orgie de l\u2019\u00e9poque, Saakachvili, a lanc\u00e9 une attaque contre la ville de Tskhinvali et le groupe de maintien de la paix, qui \u00e9tait l\u00e0 sur la base du mandat de l\u2019OSCE. Et Alexander Stubb \u00e9tait \u00e0 Tbilissi, et puis il est pass\u00e9 par Moscou. Et il a fait une \u00e9valuation, je pense, tr\u00e8s sobre et pr\u00e9cise de quel genre de personne \u00e9tait M.\u00a0Saakachvili. Et c\u2019\u00e9tait un gentleman raisonnable. Nous avions de bonnes relations humaines et de bonnes relations professionnelles.<\/p>\n Et puis, apr\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale contre le r\u00e9gime nazi \u00e0 Kiev, la direction finlandaise a en quelque sorte commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9prouver, je pense, des sentiments de nostalgie pour l\u2019\u00e9poque o\u00f9 elle aidait un autre r\u00e9gime nazi \u00e0 vaincre la Russie pendant la Seconde Guerre mondiale. Sergey Lavrov\u00a0: \u00c9coutez, je ne suis pas dans les conjectures. Nous avons un r\u00e9gime carr\u00e9ment nazi, qui, comme je l\u2019ai dit, montre ouvertement le m\u00e9pris pour tout ce qui est russe, qui a interdit tout ce qui est russe. C\u2019est le seul pays sur Terre qui a interdit une langue, sans mentionner que c\u2019est une langue officielle des Nations Unies. En Palestine, dans n\u2019importe quel pays arabe, l\u2019h\u00e9breu n\u2019est pas interdit. En Isra\u00ebl, l\u2019arabe n\u2019est pas interdit. Mais Zelensky a interdit la langue russe. Maintenant, ils ont inclus Pouchkine, Lermontov, Dosto\u00efevski, quelques autres \u00e9crivains de renomm\u00e9e mondiale dans une liste de mat\u00e9riels qui promeuvent la \u00ab\u00a0propagande imp\u00e9rialiste\u00a0\u00bb. Sans commentaire, pour ainsi dire.<\/p>\n Question\u00a0: Donc la relation hungaro-russe. Il y a quelques jours, c\u2019\u00e9tait le 23 octobre, l\u2019anniversaire de la r\u00e9volution de 1956 en Hongrie. Et c\u2019\u00e9tait l\u2019un des jours les plus tristes de notre histoire, et quand les Sovi\u00e9tiques ont occup\u00e9 notre pays. Certains Hongrois craignent encore les Russes. Nous aimons la libert\u00e9, et nous aimons l\u2019ind\u00e9pendance. Honn\u00eatement, nous ne voulons pas \u00eatre attaqu\u00e9s \u00e0 nouveau. Que pouvez-vous leur dire\u00a0? Devraient-ils s\u2019inqui\u00e9ter d\u2019une attaque russe en Hongrie\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Ils n\u2019ont pas besoin qu\u2019on le leur dise. Ils le savent. Et nous, il y a longtemps, sommes parvenus \u00e0 un accord avec nos coll\u00e8gues hongrois qu\u2019il n\u2019y aurait pas d\u2019\u00e9motions, qu\u2019il y aurait une lecture honn\u00eate et une reconsid\u00e9ration de l\u2019histoire. Quand le pr\u00e9sident Poutine \u00e9tait \u00e0 Budapest il y a longtemps, en 2006, il a d\u00e9pos\u00e9 des fleurs au monument aux victimes des \u00e9v\u00e9nements de 1956.<\/p>\n Et tout r\u00e9cemment, il \u00e9tait au Forum \u00e9conomique oriental \u00e0 Vladivostok, je pense il y a deux ans, en 2023. Et il a dit que cela, en abordant la question de 1956, que cette partie de la politique sovi\u00e9tique \u00e9tait une erreur. Et ils n\u2019ont aucune diff\u00e9rence dans l\u2019\u00e9valuation de ces \u00e9v\u00e9nements avec le Premier ministre Orban. Mais comme je l\u2019ai dit, ils n\u2019ont pas besoin d\u2019attiser les \u00e9motions autour de cette question, bien que peut-\u00eatre certaines personnes en Hongrie et en Russie, surtout celles qui ont \u00e9migr\u00e9, peut-\u00eatre qu\u2019elles aimeraient enfoncer un coin dans nos relations et essayer d\u2019orienter cette histoire.<\/p>\n Mais les dirigeants de la Russie et de la Hongrie, ils savent mieux. Cela fait partie de l\u2019histoire. Nous avons donn\u00e9 notre \u00e9valuation. La Hongrie a donn\u00e9 son \u00e9valuation. Et nous vivons maintenant une nouvelle vie, en nous souvenant de toutes les p\u00e9riodes de notre histoire. Il y a eu de bonnes p\u00e9riodes. Il y a eu des p\u00e9riodes pas tr\u00e8s bonnes. Il y en a eu de mauvaises. Mais elles restent dans notre m\u00e9moire. Elles restent dans l\u2019histoire. Et elles ne nous emp\u00eachent pas de d\u00e9velopper une coop\u00e9ration mutuellement b\u00e9n\u00e9fique, politiquement, \u00e9conomiquement, technologiquement, et d\u2019autres mani\u00e8res.<\/p>\n Question\u00a0: Je pose la question parce que vous \u00eates all\u00e9 en Alaska en portant un sweat \u00e0 capuche de l\u2019Union sovi\u00e9tique. Et certaines personnes en Hongrie n\u2019\u00e9taient pas trop heureuses \u00e0 ce sujet. Certaines personnes ont dit que c\u2019\u00e9tait un message secret. Est-ce le cas, ou \u00eates-vous juste un grand troll\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Il y a eu une certaine inqui\u00e9tude que je sois all\u00e9 en Alaska\u00a0?<\/p>\n Question\u00a0: Vous avez port\u00e9 un sweat \u00e0 capuche de l\u2019Union sovi\u00e9tique en Alaska, un pull.<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: \u00c9coutez, nous avons aussi des t-shirts avec l\u2019embl\u00e8me de l\u2019Empire russe. Beaucoup de gens en portent. Cela fait partie de l\u2019histoire. Et outre le fait que le pull \u00e9tait tr\u00e8s styl\u00e9, et qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s populaire. Sergey Lavrov\u00a0: Non.<\/p>\n Question\u00a0: Et vous avez aussi des pulls Columbia ou Novorossiya\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: \u00c9coutez, dans n\u2019importe quel pays, il y a des v\u00eatements consacr\u00e9s \u00e0 l\u2019histoire, \u00e0 certains moments brillants de l\u2019histoire, ou \u00e0 certains moments o\u00f9, pour moi, l\u2019Union sovi\u00e9tique est ma patrie.<\/p>\n Je suis n\u00e9 l\u00e0-bas. J\u2019ai appr\u00e9ci\u00e9 ma jeunesse. J\u2019ai appr\u00e9ci\u00e9 mon emploi au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Et je ne pense pas que nous devrions en avoir honte. Au contraire, l\u2019Union sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 le vainqueur cl\u00e9 de la Seconde Guerre mondiale. Oui, nous nous battions avec la Hongrie \u00e0 cette \u00e9poque. Nous nous battions avec la Finlande \u00e0 cette \u00e9poque. Mais c\u2019\u00e9tait une guerre qui a permis \u00e0 tous de cr\u00e9er les fondations du nouveau monde. Les Nations Unies, tout le monde est \u00e9gal.<\/p>\n Et outre les tribunaux de Nuremberg et de Khabarovsk, fondamentalement, nous pensions que tout le monde avait maintenant d\u00e9cid\u00e9 de se montrer conciliant. Comme les Fran\u00e7ais et les Allemands ont surmont\u00e9 les vieux griefs, nous l\u2019avons fait aussi avec de nombreux pays qui pensaient que l\u2019Union sovi\u00e9tique les exploitait dans le COMECON (Conseil d\u2019assistance \u00e9conomique mutuelle), dans le Trait\u00e9 de Varsovie. Mais c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant.<\/p>\n Par exemple, l\u2019Allemagne. Tout le monde pensait que la R\u00e9publique d\u00e9mocratique allemande \u00e9tait la servante de l\u2019Union sovi\u00e9tique. Et d\u00e8s que la libert\u00e9 exploserait, l\u2019Allemagne serait r\u00e9unifi\u00e9e. Et c\u2019est arriv\u00e9. Elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9unifi\u00e9e, mais pas de la mani\u00e8re dont les gens en discutaient. Ce n\u2019\u00e9tait pas une r\u00e9unification \u00e9gale. C\u2019\u00e9tait une absorption de la RDA par l\u2019Allemagne de l\u2019Ouest. Et je sais avec certitude, par exemple, que personne qui travaillait au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res de la RDA n\u2019est rest\u00e9 au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res de l\u2019Allemagne unie. Beaucoup de gens sont rest\u00e9s au ch\u00f4mage, etc.<\/p>\n Certains autres pays, y compris je pense la Pologne, ont fait de m\u00eame. Je ne me souviens pas que la Hongrie ait fait quelque chose comme \u00e7a, et je crois que c\u2019est juste. Je crois qu\u2019apr\u00e8s de nombreuses guerres qui ont pris naissance en Europe ou par l\u2019Europe, cela doit \u00eatre une \u00e9poque diff\u00e9rente. Et nous devons tous nous unir pour construire un monde diff\u00e9rent, comme nous en sommes tous convenus en 1975 \u00e0 Helsinki et avons d\u00e9velopp\u00e9 des principes qui sont maintenant absolument ignor\u00e9s et grossi\u00e8rement viol\u00e9s par ceux qui dirigent l\u2019OSCE, ceux qui deviennent pr\u00e9sidents, et ceux qui travaillent comme secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral. Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral actuel, notre coll\u00e8gue turc, essaie de surmonter cette d\u00e9ficience, et nous lui souhaitons beaucoup de succ\u00e8s.<\/p>\n Mais oh, oui, j\u2019ai oubli\u00e9 de mentionner le m\u00e9morandum de Budapest. Beaucoup de gens ont dit que l\u2019invitation \u00e0 Budapest, la r\u00e9union l\u00e0-bas, signifierait fondamentalement que c\u2019est une humiliation, parce que Budapest a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 une fois l\u2019endroit o\u00f9 des garanties ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9es pour l\u2019Ukraine, et ce sera une tr\u00e8s mauvaise association de souvenirs.<\/p>\n Les gens qui disent cela n\u2019ont jamais lu le m\u00e9morandum de Budapest. Le m\u00e9morandum de Budapest dit que l\u2019Ukraine, comme les autres anciennes r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques qui ont refus\u00e9 d\u2019avoir des armes nucl\u00e9aires, recevrait des garanties, des garanties comme les puissances nucl\u00e9aires en donnent aux \u00c9tats non nucl\u00e9aires. C\u2019est tout. C\u2019est tout. Et ces garanties disent que les armes nucl\u00e9aires ne seraient pas utilis\u00e9es contre les puissances non nucl\u00e9aires qui sont membres du Trait\u00e9 de non-prolif\u00e9ration. Mais parall\u00e8lement au m\u00e9morandum de Budapest, une d\u00e9claration a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e par les m\u00eames signataires, qui contenait leurs engagements, des engagements solennels, \u00e0 observer tous les principes de l\u2019OSCE, y compris les minorit\u00e9s nationales, la d\u00e9mocratie, la libert\u00e9 d\u2019expression, etc. Tous ces engagements qui ont \u00e9t\u00e9 refl\u00e9t\u00e9s dans les documents de l\u2019OSCE et qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9it\u00e9r\u00e9s \u00e0 l\u2019occasion de l\u2019adoption du m\u00e9morandum de Budapest ont \u00e9t\u00e9 grossi\u00e8rement viol\u00e9s par le r\u00e9gime ukrainien. Donc nous ne pensons pas violer d\u2019aucune mani\u00e8re ce document, qui a jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important \u00e0 cette \u00e9poque.<\/p>\n Question\u00a0: Donc la derni\u00e8re question rapide. Pouvons-nous vous attendre \u00e0 Budapest bient\u00f4t, vous, le pr\u00e9sident Poutine, ou peut-\u00eatre le pr\u00e9sident Trump\u00a0? S\u2019il y a des pourparlers, pourraient-ils avoir lieu \u00e0 Budapest\u00a0? Parce que nous avons beaucoup de super t-shirts et pulls, certains montrent m\u00eame nos anciennes fronti\u00e8res. Mais c\u2019est un sujet compliqu\u00e9. Et nous avons tr\u00e8s peu de temps. Donc pouvons-nous vous attendre \u00e0 Budapest\u00a0?<\/strong><\/p>\n Sergey Lavrov\u00a0: Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 invit\u00e9. Le pr\u00e9sident Trump a sugg\u00e9r\u00e9 au pr\u00e9sident Poutine de se rencontrer \u00e0 Budapest. Le pr\u00e9sident Poutine a dit, oui, entrons dans les travaux pr\u00e9paratoires. Nous avons eu une bonne conversation avec Marco Rubio. L\u2019initiative venait des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n Comme je l\u2019ai dit, j\u2019ai entendu que le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat a publi\u00e9 un communiqu\u00e9 disant que c\u2019\u00e9tait une bonne et productive conversation t\u00e9l\u00e9phonique entre Rubio et Lavrov. Et c\u2019\u00e9tait si bon que pour le moment, nous n\u2019avons besoin d\u2019aucune r\u00e9union.<\/p>\n Donc l\u2019initiative est l\u00e0, et nous sommes des gens polis. Et quand nous sommes invit\u00e9s, nous disons, oui, convenons du comment, o\u00f9 et quand. Et quand cette invitation est annul\u00e9e, comme le pr\u00e9sident Trump l\u2019a dit hier \u00e0 la Maison Blanche. Plus tard, ils ont dit que \u00ab\u00a0annuler\u00a0\u00bb signifie \u00ab\u00a0reporter\u00a0\u00bb. C\u2019est \u00e0 ceux qui ont initi\u00e9 le processus de d\u00e9cider.<\/p>\n Traduction\u00a0: Le Grand Soir.<\/p>\n<\/div>\n
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\nQuestion\u00a0: Nous sommes donc ici \u00e0 Moscou. Et je viens de Hongrie, de Budapest, il y a quelques jours seulement. Et Moscou est magnifique. C\u2019est la premi\u00e8re fois que je viens \u00e0 Moscou. Et lorsque nous avons planifi\u00e9 cet entretien, il \u00e9tait pr\u00e9vu que vous veniez \u00e0 Budapest avec Marco Rubio, le Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat am\u00e9ricain. Vous alliez aider \u00e0 organiser une n\u00e9gociation entre le Pr\u00e9sident Poutine et le Pr\u00e9sident Trump. Mais finalement, vous n\u2019\u00eates pas venu. Nous avons entendu de nombreuses versions diff\u00e9rentes sur les raisons. Que s\u2019est-il vraiment pass\u00e9\u00a0? Tout va bien entre vous et M.\u00a0Rubio et entre la Russie et les \u00c9tats-Unis\u00a0?
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\nQuestion\u00a0: Et qu\u2019en est-il d\u2019Odessa\u00a0? Parce que le Pr\u00e9sident Poutine a dit \u00e0 la journaliste hongroise, G\u00e1bor Stier, lors de la discussion de Valda\u00ef qu\u2019Odessa est une ancienne ville russe. Que vouliez-vous dire par l\u00e0\u00a0?<\/strong><\/p>\n
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\nQuestion\u00a0: Si les n\u00e9gociations ne fonctionnent pas, quand la Russie dira-t-elle que nous avons atteint nos objectifs et mettra fin \u00e0 la guerre\u00a0?<\/strong><\/p>\n
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\nQuestion\u00a0: S\u2019il y a un autre leader en Ukraine, pas Zelensky, alors le r\u00e9gime sera-t-il nazi\u00a0? S\u2019il y avait un autre leader.<\/strong><\/p>\n
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\nQuestion\u00a0: \u00c9tait-ce un choix al\u00e9atoire ou un message secret en Alaska\u00a0?<\/strong><\/p>\n