\n<\/p>\n
Normalien et \u00e9narque, chercheur en philosophie politique, Bruno Guigue a \u00e9t\u00e9 haut fonctionnaire pendant pr\u00e8s de vingt ans. Il s\u2019est ensuite consacr\u00e9 \u00e0 la recherche en sciences politiques et a publi\u00e9 dix ouvrages ainsi que de nombreux articles traduits en plusieurs langues. Il est aujourd\u2019hui professeur invit\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 normale de la Chine du Sud (Canton) et charg\u00e9 de cours \u00e0 l\u2019Institut Confucius de La R\u00e9union. Il est consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019un des meilleurs sp\u00e9cialistes fran\u00e7ais de la Chine.<\/p>\n
Dans son dernier livre, L\u2019Odyss\u00e9e chinoise, de Mao Zedong \u00e0 Xi Jinping<\/i>, il retrace l\u2019exp\u00e9rience historique unique de la R\u00e9publique populaire de Chine et analyse la strat\u00e9gie mise en \u0153uvre par les autorit\u00e9s pour sortir le pays du sous-d\u00e9veloppement et atteindre un indice de d\u00e9veloppement humain comparable \u00e0 celui des nations les plus avanc\u00e9es. Premi\u00e8re \u00e9conomie mondiale en parit\u00e9 de pouvoir d\u2019achat, premi\u00e8re puissance industrielle et commerciale, la Chine construit aujourd\u2019hui des infrastructures dans pr\u00e8s de 150\u00a0pays.<\/p>\n
Dans ces conversations, Bruno Guigue retrace l\u2019histoire de la Chine. Il revient sur la situation du pays avant la R\u00e9volution mao\u00efste de 1949 et \u00e9voque le parcours de Mao Zedong ainsi que la naissance du Parti communiste chinois. Il explique en d\u00e9tail la conqu\u00eate du pouvoir et les grandes \u00e9tapes du processus r\u00e9volutionnaire. Il pr\u00e9cise les sp\u00e9cificit\u00e9s du socialisme chinois, rappelant que l\u2019\u00c9tat d\u00e9tient le contr\u00f4le des trois grandes sources de capital. Il mentionne \u00e9galement la lutte contre la grande pauvret\u00e9, tout en soulignant l\u2019existence d\u2019in\u00e9galit\u00e9s, att\u00e9nu\u00e9es par un syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 sociale tr\u00e8s protecteur.<\/p>\n
Bruno Guigue passe ensuite en revue diverses grandes questions\u00a0: situation d\u00e9mographique, crise immobili\u00e8re et protection de l\u2019environnement. Il n\u2019\u00e9lude pas les sujets controvers\u00e9s, tels que la question de la d\u00e9mocratie, des \u00e9lections, de la libert\u00e9 d\u2019expression, des droits de l\u2019homme, des Ou\u00efghours et des prisonniers politiques. Il aborde enfin le statut de \u00ab\u00a0puissance pacifique\u00a0\u00bb de la Chine, sa place sur la sc\u00e8ne internationale, ses relations avec les \u00c9tats-Unis, le projet \u00ab\u00a0une ceinture, une route\u00a0\u00bb, ses liens avec le Sud global et la question de Ta\u00efwan.<\/p>\n
Salim Lamrani\u00a0: Quelle \u00e9tait la r\u00e9alit\u00e9 de la Chine avant la R\u00e9volution mao\u00efste de 1949\u00a0?<\/strong><\/p>\n Bruno Guigue\u00a0:<\/strong> Avant 1949, la Chine \u00e9tait un pays compl\u00e8tement d\u00e9vast\u00e9 par la guerre. Apr\u00e8s l\u2019effondrement de la dynastie Qing en 1911, une succession de p\u00e9rip\u00e9ties secoue le pays\u00a0: l\u2019affrontement entre les seigneurs de la guerre, la tentative de Tchang Ka\u00ef-chek de fonder un \u00c9tat stable durant la fameuse \u00ab\u00a0d\u00e9cennie de Nankin\u00a0\u00bb de 1927 \u00e0 1937, la premi\u00e8re guerre civile opposant nationalistes et communistes, la cr\u00e9ation d\u2019un front uni \u00e0 partir de 1937 pour mener la lutte commune contre les Japonais jusqu\u2019en 1945, puis la reprise de la guerre civile entre communistes et nationalistes de 1946 \u00e0 1949, Tchang Ka\u00ef-chek ayant refus\u00e9 le partage du pouvoir.<\/p>\n Durant la guerre contre le Japon, le Parti communiste avait gagn\u00e9 en influence, car il avait ralli\u00e9 \u00e0 sa cause une partie des paysans pauvres. En 1945, la Chine reste un pays agraire o\u00f9 90\u00a0% de la population vit dans les campagnes, dans une pauvret\u00e9 extr\u00eame. Certains paysans en viennent m\u00eame \u00e0 vendre leur fille ou leur \u00e9pouse, faute de pouvoir les nourrir. Pr\u00e8s de 85\u00a0% des Chinois ne savent ni lire, ni \u00e9crire, ni compter, alors que la Chine est une civilisation plurimill\u00e9naire o\u00f9 l\u2019\u00e9criture joue un r\u00f4le central. Toutes les infrastructures sont d\u00e9truites. L\u2019agriculture est en piteux \u00e9tat, manquant d\u2019\u00e9quipements, d\u2019outillage et de semences. Quant \u00e0 l\u2019industrie, elle est r\u00e9duite \u00e0 n\u00e9ant.<\/p>\n En un mot, la situation de la Chine en 1949 est catastrophique. L\u2019ONU, qui venait d\u2019\u00eatre fond\u00e9e, estime que le revenu par habitant y est inf\u00e9rieur \u00e0 celui de l\u2019Afrique subsaharienne, et m\u00eame inf\u00e9rieure \u00e0 celui de l\u2019Inde, devenue ind\u00e9pendante en 1947. La Chine est alors le pays le plus pauvre de la plan\u00e8te, et elle ne va rena\u00eetre de ses cendres que gr\u00e2ce \u00e0 la R\u00e9volution socialiste initi\u00e9e par le Parti communiste chinois. Ce processus a \u00e9t\u00e9 long et douloureux, marqu\u00e9 par un parcours sinueux vers la lib\u00e9ration, dont Mao Zedong a pris la t\u00eate \u00e0 partir de la fondation de PCC en 1921.<\/p>\n SL\u00a0: Que sait-on de Mao Zedong\u00a0? Quel est son parcours personnel et politique avant la prise du pouvoir en 1949\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Mao Zedong est issu d\u2019une famille paysanne moyenne de la province du Hunan. Ses relations avec son p\u00e8re \u00e9taient complexes\u00a0: ce dernier souhaitait qu\u2019il reprenne l\u2019exploitation agricole familiale, mais Mao aspirait \u00e0 un autre avenir.<\/p>\n Il devient alors un militant r\u00e9volutionnaire. Install\u00e9 dans la capitale, il travaille comme aide-biblioth\u00e9caire \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de P\u00e9kin. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019il rencontre un grand intellectuel communiste, Li Dazhao, qui sera l\u2019un des fondateurs du Parti communiste chinois.<\/p>\n Au sein du Parti, Mao Zedong se distingue par l\u2019originalit\u00e9 de ses analyses sur la soci\u00e9t\u00e9 chinoise. En 1927, il r\u00e9dige un rapport c\u00e9l\u00e8bre sur la paysannerie du Hunan, dans lequel il d\u00e9montre que ce sont les paysans, plong\u00e9s dans une extr\u00eame pauvret\u00e9, qui constitueront la v\u00e9ritable force motrice de la r\u00e9volution \u00e0 venir, et non pas le prol\u00e9tariat industriel, encore embryonnaire dans la Chine de l\u2019\u00e9poque. Sa strat\u00e9gie r\u00e9volutionnaire s\u2019appuie donc sur cette masse paysanne, qu\u2019il consid\u00e8re comme la classe r\u00e9volutionnaire par excellence, en attente de la direction que doit lui offrir le Parti communiste pour prendre en main le destin du pays et l\u2019orienter vers le socialisme.<\/p>\n La v\u00e9ritable r\u00e9volution mao\u00efste est ainsi une r\u00e9volution au sein m\u00eame du communisme chinois. Mao lib\u00e8re ce dernier du mod\u00e8le rigide propos\u00e9 par l\u2019internationale communiste. Il ne s\u2019oppose pas \u00e0 Moscou, qui va lui apporter son soutien \u00e0 partir de 1935, mais il s\u2019affirme en proposant une voie adapt\u00e9e \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 chinoise. Au d\u00e9part, il peine \u00e0 convaincre ses propres camarades qui consid\u00e8rent la paysannerie comme une classe sociale arri\u00e9r\u00e9e, oubliant le r\u00f4le majeur jou\u00e9 par les paysans dans les insurrections populaires tout au long de l\u2019histoire chinoise. Mao rappelle notamment que la grande dynastie Ming a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e par un homme issu de la paysannerie.<\/p>\n Il traduit ainsi, en termes marxistes, le r\u00f4le r\u00e9volutionnaire des paysans, renouant avec une tradition ancienne d\u2019insurrections mill\u00e9naristes de l\u2019\u00e9poque imp\u00e9riale. Pour lui, la classe paysanne constitue la force motrice essentielle de la r\u00e9volution prol\u00e9tarienne.<\/p>\n SL\u00a0: Dans quel contexte historique est fond\u00e9 le Parti communiste chinois en 1921\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Le Parti communiste chinois voit le jour dans la concession fran\u00e7aise de Shanghai, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 une partie des grandes villes chinoises \u00e9taient contr\u00f4l\u00e9es par les puissances occidentales, qui y avaient \u00e9tabli de v\u00e9ritables fiefs. Tout le centre de Shanghai relevait alors d\u2019une juridiction internationale, domin\u00e9e principalement par les Britanniques et les Fran\u00e7ais.<\/p>\n Dans cette concession fran\u00e7aise, les dirigeants communistes parviennent \u00e0 trouver un local et y fondent le Parti, en pr\u00e9sence d\u2019un repr\u00e9sentant de l\u2019Internationale communiste, qui joue un r\u00f4le essentiel en apportant un soutien id\u00e9ologique et technique. Le nouveau Parti adh\u00e8re naturellement \u00e0 la Troisi\u00e8me Internationale.<\/p>\n En 1921, la Chine est profond\u00e9ment morcel\u00e9e\u00a0: les Seigneurs de la guerre se partagent le territoire et se livrent \u00e0 des affrontements incessants pour le contr\u00f4le des provinces. Les militants chinois aspirent \u00e0 la fois \u00e0 la r\u00e9volution sociale et la renaissance nationale. Ils d\u00e9cident alors de s\u2019organiser et de mettre sur pied une formation capable de prendre en main les destin\u00e9es du pays afin de le lib\u00e9rer d\u2019une double tutelle\u00a0: celle que Mao Zedong et le Parti qualifient de \u00ab\u00a0semi-f\u00e9odalisme\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire le syst\u00e8me social oppressif reposant sur l\u2019exploitation \u00e9hont\u00e9e des masses paysannes par les propri\u00e9taires fonciers\u00a0; et celle de l\u2019imp\u00e9rialisme, autrement dit la pr\u00e9sence envahissante et autoritaire des puissances pr\u00e9datrices, occidentales pour la plupart, mais \u00e9galement japonaise. Il faut rappeler que le Japon s\u2019est empar\u00e9 d\u2019une partie de la Chine d\u00e8s le trait\u00e9 de Shimonoseki, en 1895.<\/p>\n Cette double aspiration, sociale et nationale, constitue l\u2019ADN du communisme chinois. C\u2019est pourquoi Mao Zedong insiste sur la notion de \u00ab\u00a0patriotisme communiste chinois\u00a0\u00bb et souligne qu\u2019il n\u2019existe aucune opposition entre patriotisme et internationalisme.<\/p>\n SL\u00a0: <\/strong>Comment se d\u00e9roule la conqu\u00eate du pouvoir\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Le parcours va \u00eatre long, marqu\u00e9 par la c\u00e9l\u00e8bre Longue Marche d\u2019octobre 1934 \u00e0 octobre 1935. Les communistes chinois doivent se replier du Jiangxi vers le Shaanxi et accomplissent un p\u00e9riple gigantesque de plus de 10\u00a0000\u00a0kilom\u00e8tres, au prix de pertes humaines consid\u00e9rables.<\/p>\n Cette Longue Marche devient la m\u00e9taphore du cheminement du communisme chinois, de sa naissance en 1921 jusqu\u2019\u00e0 la victoire finale de 1949. \u00c0 ses d\u00e9buts, le Parti communiste chinois est une structure \u00e0 mi-chemin entre un club d\u2019intellectuels, un cercle litt\u00e9raire et une soci\u00e9t\u00e9 secr\u00e8te. Il se transforme ensuite en un parti urbain encadrant des centaines de milliers d\u2019ouvriers, notamment durant l\u2019\u00e9poque du Front uni avec le Guomindang, le parti nationaliste. Le Parti progresse alors dans les villes, surtout \u00e0 Shanghai et \u00e0 Guangzhou, mais reste \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la majorit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 chinoise, qui est essentiellement rurale. Les marxistes chinois eux-m\u00eames se montrent r\u00e9ticents \u00e0 l\u2019id\u00e9e que la masse paysanne puisse \u00eatre la force motrice de la r\u00e9volution.<\/p>\n C\u2019est Mao Zedong qui les conduit sur cette voie, \u00e0 la suite de la rupture brutale de Tchang-Ka\u00ef-chek avec les communistes en 1927. Contraints \u00e0 se replier dans les campagnes, les communistes trouvent refuge dans les r\u00e9gions les plus recul\u00e9es et d\u00e9sh\u00e9rit\u00e9es de la Chine. Ce d\u00e9placement va permettre de r\u00e9aliser une synth\u00e8se entre la vieille tradition r\u00e9volutionnaire des mouvements paysans mill\u00e9naristes et le marxisme contemporain h\u00e9rit\u00e9 de Marx, Engels et L\u00e9nine. Ce dernier joue d\u2019ailleurs un r\u00f4le majeur dans la formation id\u00e9ologique des communistes chinois. Pour Mao, L\u00e9nine avait compris que la r\u00e9volution ne surviendrait pas n\u00e9cessairement dans les pays les plus industrialis\u00e9s, mais dans ceux dits \u00ab\u00a0arri\u00e9r\u00e9s\u00a0\u00bb.<\/p>\n Mao sublime en quelque sorte cette id\u00e9e l\u00e9niniste et en fait l\u2019ABC du communisme chinois. Il per\u00e7oit que la Chine dispose d\u2019une force r\u00e9volutionnaire latente extraordinaire\u00a0: les paysans, surexploit\u00e9s, portent en eux une longue tradition de lutte. Le Parti devient alors \u00e0 la fois une force politique et une force militaire. Tels sont les deux enseignements majeurs du mao\u00efsme\u00a0: la r\u00e9volution sera paysanne et elle sera militaire, car l\u2019adversaire nationaliste est d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 \u00e9craser les communistes. Aux troupes de Tchang-Kai-chek s\u2019ajoutent les Seigneurs de la guerre, tout aussi impitoyables. Mao comprend alors que le Parti doit se doter de sa propre arm\u00e9e.<\/p>\n Ainsi, le Parti \u00e9volue\u00a0: d\u2019un cercle intellectuel urbain organisant des ouvriers dans les ann\u00e9es\u00a01920, il se transforme en une force arm\u00e9e compos\u00e9e de milliers de paysans-soldats, encadr\u00e9s par des intellectuels r\u00e9volutionnaires et d\u2019anciens officiers, comme Zhu De, qui joue un r\u00f4le d\u00e9cisif dans la formation de l\u2019Arm\u00e9e populaire. C\u2019est cette arm\u00e9e qui, en 1949, prend le contr\u00f4le du pays et assure la victoire communiste.<\/p>\n SL\u00a0: Quelles sont les grandes \u00e9tapes de la R\u00e9volution chinoise\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La phase de conqu\u00eate du pouvoir s\u2019\u00e9tend de 1921 \u00e0 1949, au terme de multiples p\u00e9rip\u00e9ties. En 1949, les communistes prennent le contr\u00f4le du pays gr\u00e2ce au ralliement des grandes masses paysannes pauvres, du prol\u00e9tariat industriel, de nombreux d\u2019intellectuels, d\u2019une partie de la petite bourgeoisie et m\u00eame d\u2019une fraction de la bourgeoise \u00ab\u00a0nationale\u00a0\u00bb, patriote et favorable \u00e0 la renaissance de la Chine ainsi qu\u2019\u00e0 son d\u00e9veloppement \u00e9conomique.<\/p>\n \u00c0 partir de 1949 s\u2019ouvre un nouveau processus de transformation que Mao Zedong nomme \u00ab\u00a0la Nouvelle d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb. Celui-ci associe toutes les classes sociales qui ne sont pas hostiles \u00e0 la R\u00e9volution. Dans un premier temps, la politique reste relativement souple. Mais, d\u00e8s 1953, le mouvement se radicalise avec le premier plan quinquennal (1953-1957) qui lance l\u2019industrialisation et la collectivisation, tout en menant de vastes campagnes contre l\u2019analphab\u00e9tisme et les maladies. La Chine se redresse alors rapidement, avec une transformation profonde de la soci\u00e9t\u00e9 et la disparition des aspects les plus cruels de l\u2019ordre ancien qui opprimaient paysans et femmes.<\/p>\n Il est important de rappeler que les premiers \u00e9crits de Mao Zedong portent sur l\u2019\u00e9mancipation des femmes. Il est \u00e0 l\u2019origine de la premi\u00e8re loi adopt\u00e9e par la R\u00e9publique populaire de Chine, en 1950, qui abolit le patriarcat, instaure l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre hommes et femmes, autorise la contraception et, dans certains cas, l\u2019avortement. Cette loi interdit aussi les mariages arrang\u00e9s, tarif\u00e9s ou pr\u00e9coces, et ouvre la voie \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 plus \u00e9galitaire, tant du point de vue des classes sociales que des rapports de genre. Cette avanc\u00e9e a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9rable, et les femmes \u2013 quelles que soient leurs conditions \u2013 ont constitu\u00e9 un soutien d\u00e9cisif de la R\u00e9volution, conscientes qu\u2019elle repr\u00e9sentait le moteur de leur lib\u00e9ration.<\/p>\n La R\u00e9volution chinoise a \u00e9t\u00e9 ainsi le formidable \u00e9lan d\u2019une population pauvre et opprim\u00e9e qui a bris\u00e9 les cha\u00eenes de la servitude. Elle a pris conscience qu\u2019une lib\u00e9ration durable passait par le d\u00e9veloppement \u00e9conomique, \u00e0 travers l\u2019industrialisation et la r\u00e9organisation de l\u2019agriculture. Cette r\u00e9organisation, men\u00e9e sur une base collectiviste \u2013 car la petite propri\u00e9t\u00e9 ne suffisait pas \u00e0 stimuler la production \u2013, se poursuit jusqu\u2019\u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a01970, lorsque Deng Xiaoping lance ses grandes r\u00e9formes.<\/p>\n SL\u00a0: Peut-on parler d\u2019\u00c9tat socialiste en Chine aujourd\u2019hui\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Selon sa constitution, la Chine est un \u00c9tat socialiste, dirig\u00e9 par le prol\u00e9tariat en alliance avec la paysannerie, et auquel s\u2019ajoutent la petite bourgeoisie et la bourgeoisie nationale. Le drapeau chinois en refl\u00e8te d\u2019ailleurs l\u2019esprit\u00a0: le fond rouge symbolise \u00e0 la fois la f\u00eate et la R\u00e9volution, tandis que les cinq \u00e9toiles rappellent la structure sociale. La plus grande repr\u00e9sente le Parti communiste \u2013 avant-garde dirigeante de l\u2019\u00c9tat et de la soci\u00e9t\u00e9 \u2013 et les quatre plus petites figurent pour le prol\u00e9tariat, la paysannerie, la petite bourgeoisie et la bourgeoisie nationale. Cette symbolique a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9e en 1949, bien avant la d\u00e9cision de Deng Xiaoping, dans les ann\u00e9es\u00a01970, de r\u00e9introduire la bourgeoisie dans l\u2019\u00e9conomie nationale afin de doter le pays des capitaux, technologies et comp\u00e9tences n\u00e9cessaires \u00e0 son d\u00e9veloppement.<\/p>\n La R\u00e9volution chinoise a ainsi r\u00e9alis\u00e9 une vaste synth\u00e8se entre les diff\u00e9rentes forces sociales, toutes anim\u00e9es du m\u00eame d\u00e9sir de construire une soci\u00e9t\u00e9 plus juste et solidaire.<\/p>\n SL\u00a0: La Chine a-t-elle \u00e9radiqu\u00e9 la grande pauvret\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La Chine a lanc\u00e9 un vaste programme de lutte contre la pauvret\u00e9 en 2002, sous Hu Jintao, renforc\u00e9 ensuite par Xi Jinping \u00e0 partir de 2013. En 2021, le pays a officiellement annonc\u00e9 avoir \u00e9radiqu\u00e9 la grande pauvret\u00e9, une affirmation confirm\u00e9e par l\u2019ONU, le FMI et la Banque mondiale dans plusieurs rapports. Les Nations unies ont m\u00eame salu\u00e9 cette r\u00e9ussite comme exemplaire, car tr\u00e8s peu de pays qui ont r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9liminer la grande pauvret\u00e9 en si peu de temps, et surtout \u00e0 une \u00e9chelle aussi vaste. De ce point de vue l\u00e0, la Chine constitue un mod\u00e8le.<\/p>\n Un aspect remarquable du socialisme chinois est sa capacit\u00e9 \u00e0 mobiliser \u00e0 la fois les acteurs publics et priv\u00e9s \u2013 dans le cadre d\u2019une \u00e9conomie mixte \u2013 pour affronter les grands d\u00e9fis et trouver les solutions.<\/p>\n Aujourd\u2019hui, chaque citoyen dispose des cinq grandes garanties\u00a0: nourriture, v\u00eatements, logement, \u00e9ducation et sant\u00e9. La mis\u00e8re, qui avait perdur\u00e9 pendant des mill\u00e9naires et jusque dans les ann\u00e9es\u00a01970, a disparu d\u00e8s la fin de la p\u00e9riode mao\u00efste. Il restait \u00e0 r\u00e9gler le d\u00e9fi de la grande pauvret\u00e9, d\u00e9sormais surmont\u00e9.<\/p>\n La Chine affiche aujourd\u2019hui un taux de propri\u00e9t\u00e9 de l\u2019habitation principale tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9\u00a0: 89\u00a0% en milieu urbain et 100\u00a0% en zone rurale. La r\u00e9forme agraire a attribu\u00e9 \u00e0 chaque famille paysanne un droit h\u00e9r\u00e9ditaire d\u2019usage de la terre. Seuls la Chine et le Vietnam ont appliqu\u00e9 un tel syst\u00e8me. Tous les logements sont raccord\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Le taux d\u2019\u00e9quipement en climatisation r\u00e9versible est pass\u00e9 de 30\u00a0% il y a dix ans \u00e0 70\u00a0% aujourd\u2019hui. La surface habitable moyenne par habitant a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9e par trois en vingt ans. Ces donn\u00e9es sont confirm\u00e9es par l\u2019ONU et la Banque mondiale.<\/p>\n La mis\u00e8re et les stigmates du sous-d\u00e9veloppement ont donc disparu\u00a0: il n\u2019y a pas de bidonvilles. Bien s\u00fbr, il existe encore des habitations vieillissantes en ville comme \u00e0 la campagne, mais cela reste marginal. Le socialisme n\u2019est pas un simple slogan\u00a0: il s\u2019incarne dans l\u2019am\u00e9lioration concr\u00e8te des conditions de vie. Le salaire moyen urbain a doubl\u00e9 en dix ans et quadrupl\u00e9 en vingt ans, atteignant aujourd\u2019hui environ 1\u00a0500\u00a0euros, avec un co\u00fbt de la vie beaucoup plus bas que dans les pays occidentaux. Dans les campagnes, les conditions de vie diff\u00e8rent, mais les ruraux poss\u00e8dent leur propre maison.<\/p>\n Globalement, le revenu disponible par habitant augmente de 5\u00a0% en moyenne chaque ann\u00e9e, permettant m\u00eame aux plus modestes d\u2019am\u00e9liorer progressivement leur niveau de vie.<\/p>\n En mati\u00e8re de transports, la Chine constitue un exemple frappant avec 48\u00a0000\u00a0kilom\u00e8tres de lignes \u00e0 grande vitesse. Un trajet de 600\u00a0kilom\u00e8tres en TGV y co\u00fbte une vingtaine d\u2019euros.<\/p>\n La priorit\u00e9 du pays reste de garantir des conditions de vie d\u00e9centes \u00e0 l\u2019ensemble de la population. Certes, certaines cat\u00e9gories se sont consid\u00e9rablement enrichies et les in\u00e9galit\u00e9s se sont creus\u00e9es, mais il n\u2019y a plus de mis\u00e8re extr\u00eame. C\u2019est l\u00e0 l\u2019une des dimensions essentielles du socialisme chinois\u00a0: l\u2019am\u00e9lioration constante et partag\u00e9e des conditions de vie.<\/p>\n SL\u00a0: Qu\u2019en est-il des moyens de production\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> L\u2019\u00c9tat chinois contr\u00f4le les trois grandes concentrations de capital.<\/p>\n Il contr\u00f4le d\u2019abord le capital foncier\u00a0: c\u2019est l\u2019\u00c9tat, via les collectivit\u00e9s locales, qui attribue les parcelles destin\u00e9es \u00e0 l\u2019agriculture, aux logements ou aux infrastructures. Mais il demeure le propri\u00e9taire ultime de la terre. Aucun acteur priv\u00e9 ne peut s\u2019approprier la terre ni les richesses du sous-sol.<\/p>\n Ensuite, l\u2019\u00c9tat contr\u00f4le le capital industriel. On compte environ 320\u00a0000\u00a0entreprises publiques en Chine, dont 97\u00a0mastodontes qui dominent les secteurs strat\u00e9giques\u00a0: industrie lourde, \u00e9nergie (p\u00e9trole, gaz, nucl\u00e9aire), t\u00e9l\u00e9communications, infrastructures, transports et armement. Ces secteurs-cl\u00e9s restent donc sous contr\u00f4le public. Globalement, au moins 55\u00a0% des actifs des entreprises en Chine appartiennent \u00e0 l\u2019\u00c9tat. Cela ne signifie pas que tout le monde est fonctionnaire\u00a0: le pays compte 32\u00a0millions d\u2019entreprises, dont seules 320\u00a0000 sont publiques. Mais ce sont elles qui occupent les positions strat\u00e9giques. L\u2019essentiel de l\u2019emploi est fourni par des ind\u00e9pendants et des salari\u00e9s du secteur priv\u00e9. Toutefois, c\u2019est bien l\u2019\u00c9tat qui d\u00e9tient les \u00ab\u00a0hauteurs strat\u00e9giques de l\u2019\u00e9conomie\u00a0\u00bb, pour reprendre une expression ch\u00e8re \u00e0 L\u00e9nine, et qui oriente le d\u00e9veloppement gr\u00e2ce \u00e0 la planification.<\/p>\n Enfin, l\u2019\u00c9tat contr\u00f4le le capital financier, puisque 80\u00a0% du secteur bancaire est public. Les banques chinoises appartiennent \u00e0 l\u2019\u00c9tat, y compris celles qui op\u00e8rent \u00e0 l\u2019international, notamment dans le cadre des \u00ab\u00a0Nouvelles routes de la soie\u00a0\u00bb, en octroyant des pr\u00eats.<\/p>\n La Chine appara\u00eet ainsi comme un \u00c9tat socialiste qui combine deux dimensions\u00a0: l\u2019am\u00e9lioration des conditions de vie de la population et le contr\u00f4le des principaux moyens de production.<\/p>\n Le socialisme, c\u2019est aussi le progr\u00e8s continu du niveau \u00e9ducatif et culturel. L\u2019OCDE a d\u2019ailleurs class\u00e9 le syst\u00e8me \u00e9ducatif chinois comme le meilleur du monde dans son enqu\u00eate PISA en 2018. Les performances de la Chine en mati\u00e8re universitaire, de recherche et de technologie sont d\u00e9sormais incontestables. Aucun r\u00e9gime chinois, avant l\u2019av\u00e8nement du communisme, n\u2019avait jamais donn\u00e9 \u00e0 la population un tel acc\u00e8s \u00e0 la culture, \u00e0 la science et \u00e0 l\u2019innovation.<\/p>\n SL\u00a0: Qu\u2019en est-il des in\u00e9galit\u00e9s sociales\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Il existe effectivement des in\u00e9galit\u00e9s sociales en Chine. Sous le syst\u00e8me mao\u00efste, les entreprises d\u2019\u00c9tat assuraient aux ouvriers ce qu\u2019on appelait le \u00ab\u00a0bol de riz en fer\u00a0\u00bb\u00a0: emploi \u00e0 vie, logement quasi gratuit et services sociaux de base. Ce mod\u00e8le a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mantel\u00e9 avec l\u2019introduction d\u2019une \u00e9conomie mixte, dans laquelle l\u2019\u00c9tat a conserv\u00e9 le contr\u00f4le des secteurs strat\u00e9giques, tandis que d\u2019autres secteurs ont \u00e9t\u00e9 confi\u00e9s \u00e0 l\u2019initiative priv\u00e9e, coop\u00e9rative ou mixte. L\u2019\u00e9conomie chinoise est ainsi devenue tr\u00e8s complexe, articulant plusieurs formes de propri\u00e9t\u00e9.<\/p>\n La privatisation de secteurs entiers a entra\u00een\u00e9 un enrichissement rapide pour certains et une perte de s\u00e9curit\u00e9 pour d\u2019autres. Des fonctionnaires ont perdu l\u2019emploi \u00e0 vie et ont d\u00fb se reconvertir dans le priv\u00e9. Dans les ann\u00e9es\u00a01990, ces changements ont provoqu\u00e9 de tr\u00e8s fortes tensions sociales. Toutefois, la croissance exceptionnelle de l\u2019\u00e9poque a permis \u00e0 la population de s\u2019adapter, et le dynamisme \u00e9conomique a contribu\u00e9 \u00e0 am\u00e9liorer le niveau de vie g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n Aujourd\u2019hui, la soci\u00e9t\u00e9 chinoise est travers\u00e9e par des contradictions\u00a0: des ouvriers travaillent dur pour des salaires modestes, mais d\u00e9cents, tandis que d\u2019autres vivent des revenus du capital. Le Parti communiste chinois a accept\u00e9 cette mont\u00e9e des in\u00e9galit\u00e9s comme un prix \u00e0 payer pour le d\u00e9veloppement, mais il s\u2019efforce de contenir le risque de polarisation sociale. Son objectif est d\u2019\u00e9lever les r\u00e9mun\u00e9rations des couches populaires, notamment \u00e0 travers une politique volontariste de hausse des salaires depuis une d\u00e9cennie.<\/p>\n De 1990 \u00e0 2005, les in\u00e9galit\u00e9s ont explos\u00e9 en Chine. Depuis, elles tendent \u00e0 diminuer, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9radication de la grande pauvret\u00e9, \u00e0 l\u2019augmentation continue des salaires et \u00e0 la lutte acharn\u00e9e contre la corruption. Tous ceux qui s\u2019\u00e9taient enrichis ill\u00e9galement en d\u00e9tournant l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat ont \u00e9t\u00e9 lourdement sanctionn\u00e9s. Sous Xi Jinping, le Parti est intraitable avec ceux qui se servent au lieu de servir le peuple.<\/p>\n SL\u00a0: Y a-t-il un syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 sociale en Chine\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> \u00c0 l\u2019\u00e9poque de Mao Zedong, il existait un syst\u00e8me extr\u00eamement protecteur, mais adapt\u00e9 \u00e0 une \u00e9conomie relativement pauvre dans une soci\u00e9t\u00e9 assez frugale. C\u2019\u00e9tait le fameux syst\u00e8me du \u00ab\u00a0bol de riz en fer\u00a0\u00bb. Pour simplifier, on \u00e9tait soit ouvrier dans une entreprise d\u2019\u00c9tat en ville \u2013 avec logement gratuit, entre autres avantages \u2013 soit membre d\u2019une commune populaire \u00e0 la campagne o\u00f9 l\u2019on travaillait pour la collectivit\u00e9, tout en ayant la possibilit\u00e9 de cultiver un lopin individuel. Il s\u2019agissait d\u2019un syst\u00e8me \u00e9galitaire et frugal, dans lequel il n\u2019y avait pas de laiss\u00e9s-pour-compte\u00a0: tout le monde \u00e9tait pauvre, mais chacun disposait du n\u00e9cessaire.<\/p>\n \u00c0 terme, le maintien de ce syst\u00e8me aurait conduit \u00e0 une stagnation du pays, notamment sur le plan scientifique et technologique. Deng Xiaoping voulait conjurer ce risque en lan\u00e7ant, \u00e0 partir de 1978, son grand train de r\u00e9formes accompagn\u00e9 d\u2019une certaine ouverture. Dans ce contexte, les syst\u00e8mes de protection existants \u2013 couverture maladie, assurance retraite \u2013 ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9mantel\u00e9s. Cela a naturellement provoqu\u00e9 des troubles dans la soci\u00e9t\u00e9 chinoise, car un tel changement est toujours difficile. La phase de transition, correspondant globalement aux ann\u00e9es\u00a01990, a \u00e9t\u00e9 assez p\u00e9nible, m\u00eame si elle s\u2019est accompagn\u00e9e d\u2019un fort taux de croissance qui en att\u00e9nuait partiellement les effets imm\u00e9diats.<\/p>\n \u00c0 partir des ann\u00e9es\u00a02000, le syst\u00e8me s\u2019est stabilis\u00e9 sous la forme d\u2019une \u00e9conomie mixte, avec un puissant secteur public, un vaste secteur priv\u00e9, un secteur coop\u00e9ratif et la pr\u00e9dominance de l\u2019exploitation familiale dans l\u2019agriculture. Il a donc fallu repenser compl\u00e8tement le syst\u00e8me de protection sociale, d\u2019autant plus que l\u2019aspiration \u00e0 une vie meilleure entra\u00eenait, comme ailleurs, une hausse des d\u00e9penses de sant\u00e9. En outre, le vieillissement de la population cr\u00e9ait de nouveaux besoins en mati\u00e8re de retraites.<\/p>\n Pour r\u00e9pondre \u00e0 ces d\u00e9fis, depuis les ann\u00e9es\u00a02000, la Chine a achev\u00e9 la mise en place d\u2019un syst\u00e8me de protection sociale d\u00e9sormais complet, couvrant aussi bien la maladie \u2013 95\u00a0% des Chinois sont couverts \u2013 que la retraite \u2013 environ 90\u00a0% de la population, en ville comme \u00e0 la campagne. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, on constate dans les campagnes un certain retard pour certains indicateurs, mais la Chine est aujourd\u2019hui majoritairement urbaine, avec 66\u00a0% de la population vivant en ville, contre seulement 20\u00a0% dans les ann\u00e9es\u00a01980.<\/p>\n De nos jours, l\u2019assurance maladie de base couvre l\u2019ensemble de la population. Le nombre de lits d\u2019h\u00f4pitaux a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par quatre en vingt ans, alors que la population n\u2019a que tr\u00e8s peu augment\u00e9 sur cette p\u00e9riode. La part des d\u00e9penses de sant\u00e9 dans le PIB a fortement progress\u00e9, avec la construction de nombreux centres de sant\u00e9 en compl\u00e9ment des grands h\u00f4pitaux publics. La m\u00e9decine de ville \u2013 le m\u00e9decin de quartier, tel qu\u2019on le conna\u00eet en France \u2013 existe peu en Chine, sauf pour la m\u00e9decine traditionnelle. Pour la biom\u00e9decine, la population se tourne vers ces centres, publics ou priv\u00e9s.<\/p>\n Les progr\u00e8s de la Chine dans le domaine de la sant\u00e9, amorc\u00e9s par les m\u00e9decins aux pieds nus dans les ann\u00e9es\u00a01960 dans des conditions rudimentaires, ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement rapides. Aujourd\u2019hui, l\u2019esp\u00e9rance de vie d\u00e9passe 78\u00a0ans. Depuis 2020, les Chinois vivent m\u00eame plus longtemps, en moyenne, que les Am\u00e9ricains, notamment en raison d\u2019une gestion plus efficace de la crise du Covid. L\u2019\u00e9tat sanitaire de la population s\u2019est consid\u00e9rablement am\u00e9lior\u00e9 en Chine.<\/p>\n SL\u00a0: La presse occidentale a beaucoup parl\u00e9 de la crise immobili\u00e8re. Quelle est la situation aujourd\u2019hui\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Cette crise est d\u00e9sormais d\u00e9pass\u00e9e, car depuis cinq ans, on observe une stabilisation du secteur immobili\u00e8re.<\/p>\n Revenons en arri\u00e8re pour comprendre. La Chine fonctionnait autrefois avec une \u00e9conomie administr\u00e9e sous l\u2019autorit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat et du Parti\u00a0: dans les villes, les entreprises d\u2019\u00c9tat fournissaient le logement, et dans les campagnes, les communes populaires assuraient ce m\u00eame r\u00f4le. Dans ce cadre collectiviste et \u00e9galitaire, chacun avait un toit, dans un contexte de frugalit\u00e9 largement partag\u00e9e.<\/p>\n Par la suite, le pays est pass\u00e9 \u00e0 une \u00e9conomie mixte plus moderne, plus d\u00e9velopp\u00e9e et plus riche, mais aussi plus in\u00e9galitaire. Le niveau de vie n\u2019a cess\u00e9 de s\u2019\u00e9lever et le march\u00e9 a \u00e9t\u00e9 lib\u00e9ralis\u00e9\u00a0: les gens pouvaient donc acheter un logement. Cela a entra\u00een\u00e9 un v\u00e9ritable boom de l\u2019immobilier, stimul\u00e9 par une demande tr\u00e8s forte\u00a0: les revenus augmentaient d\u2019environ 10\u00a0% par an et l\u2019immobilier apparaissait comme l\u2019investissement le plus s\u00fbr. En Chine, il faut rappeler qu\u2019acqu\u00e9rir un logement est souvent un pr\u00e9alable au mariage.<\/p>\n Beaucoup de m\u00e9nages de la classe moyenne \u2013 soit pr\u00e8s de 400\u00a0millions de personnes \u2013 ont alors achet\u00e9 un deuxi\u00e8me, voire un troisi\u00e8me logement dans l\u2019espoir de r\u00e9aliser une plus-value \u00e0 la revente. Cette sp\u00e9culation a logiquement entra\u00een\u00e9 une flamb\u00e9e des prix. Mais, dans tout syst\u00e8me de march\u00e9, la hausse finit par buter sur la loi de l\u2019offre et de la demande. L\u2019exc\u00e8s d\u2019offre a provoqu\u00e9 l\u2019arr\u00eat de nombreux projets et l\u2019\u00e9mergence de quartiers fant\u00f4mes dans certaines grandes agglom\u00e9rations. De leur c\u00f4t\u00e9, les particuliers ont d\u00e9couvert qu\u2019ils s\u2019enrichiraient moins que pr\u00e9vu, les prix ayant commenc\u00e9 \u00e0 baisser.<\/p>\n Le gouvernement est alors intervenu avec une s\u00e9rie de mesures destin\u00e9es \u00e0 stabiliser les prix et \u00e0 assainir le secteur, notamment en sanctionnant les acteurs peu scrupuleux comme le groupe Evergrande \u2013 principal promoteur priv\u00e9 du pays \u2013 dont les dirigeants ont \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9s. Les actifs de ces groupes ont \u00e9t\u00e9 repris par les collectivit\u00e9s qui les ont utilis\u00e9s pour d\u00e9velopper l\u2019offre de logements. Une politique de soutien aux particuliers a \u00e9galement permis d\u2019\u00e9viter que les m\u00e9nages ayant investi ne perdent leur habitation.<\/p>\n Ainsi, contrairement aux \u00c9tats-Unis lors de la crise des subprimes<\/em>, o\u00f9 des milliers de familles ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9es et contraintes de vivre dans leur voiture, faute de pouvoir rembourser les pr\u00eats, la Chine a \u00e9vit\u00e9 un tel drame. L\u2019\u00c9tat est intervenu pour prot\u00e9ger la population. Aujourd\u2019hui, la crise immobili\u00e8re en Chine appartient donc au pass\u00e9.<\/p>\n SL\u00a0: La Chine est, entre autres, connue pour sa population nombreuse. Quelle est aujourd\u2019hui la situation d\u00e9mographique du pays\u00a0? <\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La Chine a longtemps \u00e9t\u00e9 le pays le plus peupl\u00e9 de la plan\u00e8te, mais elle a c\u00e9d\u00e9 la premi\u00e8re place \u00e0 l\u2019Inde en 2022. Les Chinois sont aujourd\u2019hui 1,409\u00a0milliard, et depuis quelques ann\u00e9es la population stagne. C\u2019est logique\u00a0: la Chine a d\u00e9sormais achev\u00e9 sa transition d\u00e9mographique.<\/p>\n On en conna\u00eet les \u00e9tapes. Tout d\u2019abord, une forte baisse de la mortalit\u00e9 combin\u00e9e \u00e0 une natalit\u00e9 \u00e9lev\u00e9e a entra\u00een\u00e9 une croissance rapide de la population chinoise sous le r\u00e9gime socialiste. Avec Mao Zedong, la population chinoise a doubl\u00e9 tandis que l\u2019esp\u00e9rance de vie progressait de 36\u00a0ans\u00a0: en 1950, elle n\u2019\u00e9tait que de 36\u00a0ans\u00a0; \u00e0 la mort de Mao en 1976, elle atteignait 64\u00a0ans\u00a0; aujourd\u2019hui, elle d\u00e9passe 78\u00a0ans. La chute de la mortalit\u00e9 a ainsi favoris\u00e9 le doublement, voire le triplement de la population, qui s\u2019est stabilis\u00e9e autour de 1,4\u00a0milliard d\u2019habitants.<\/p>\n La politique de contr\u00f4le des naissances, mise en place en 1978 et maintenue jusqu\u2019en 2015, a permis \u00e0 la Chine d\u2019\u00e9viter, selon les d\u00e9mographes, environ 400\u00a0millions de naissances suppl\u00e9mentaires. Cette politique a toutefois \u00e9t\u00e9 douloureuse pour certaines familles qui auraient souhait\u00e9 avoir plusieurs enfants. Les minorit\u00e9s ethniques en ont \u00e9t\u00e9 exempt\u00e9es\u00a0: la population ou\u00efghoure, par exemple, a quadrupl\u00e9 depuis la fondation de la R\u00e9publique populaire de Chine, et doubl\u00e9 depuis l\u2019instauration de cette politique.<\/p>\n Aujourd\u2019hui, la mortalit\u00e9 reste tr\u00e8s faible gr\u00e2ce au syst\u00e8me de sant\u00e9, mais la natalit\u00e9 est \u00e9galement tr\u00e8s faible, en raison de l\u2019\u00e9l\u00e9vation du niveau de vie, de l\u2019allongement des \u00e9tudes, de la forte participation des femmes au travail et de l\u2019urbanisation acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e. Comme ailleurs, la natalit\u00e9 s\u2019effondre d\u00e8s qu\u2019un certain niveau de d\u00e9veloppement est atteint. L\u2019indice de f\u00e9condit\u00e9 n\u2019est que de 1,18 en Chine, \u00e0 comparer avec 1,21 au Japon et 0,72 en Cor\u00e9e du Sud.<\/p>\n En r\u00e9sum\u00e9, la Chine rejoint d\u00e9sormais le mod\u00e8le des pays d\u2019Asie orientale tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9s, mais beaucoup moins peupl\u00e9s, qui avaient vingt ans d\u2019avance pour des raisons historiques. Cette \u00e9volution se traduit par le vieillissement rapide de la population, source d\u2019inqui\u00e9tude. Aujourd\u2019hui, les autorit\u00e9s locales encouragent activement la natalit\u00e9\u00a0: certaines villes offrent m\u00eame des avantages mat\u00e9riels pour la naissance d\u2019un enfant.<\/p>\n SL\u00a0: \u00c9voquons \u00e0 pr\u00e9sent la principale pr\u00e9occupation de notre temps\u00a0: la protection de la plan\u00e8te. <\/strong>Comment la Chine rel\u00e8ve-t-elle le d\u00e9fi environnemental\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La Chine a men\u00e9, au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, une politique d\u2019industrialisation acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e, parfois au d\u00e9triment de certains \u00e9quilibres \u00e9cologiques. Elle a manqu\u00e9 le train de l\u2019industrialisation au xix<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle \u2013 dont avaient profit\u00e9 les puissances occidentales \u2013 car l\u2019empire Qing, affaibli, avait \u00e9t\u00e9 fragilis\u00e9 par les interventions \u00e9trang\u00e8res. Pourtant, au xviii<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, la Chine figurait parmi les principales puissances \u00e9conomiques du monde.<\/p>\n Aujourd\u2019hui, la Chine est le premier \u00e9metteur de gaz \u00e0 effet de serre. C\u2019est logique\u00a0: elle est devenue la premi\u00e8re puissance industrielle, repr\u00e9sentant 20\u00a0% du PIB mondial et 18\u00a0% de la population. Mais si l\u2019on raisonne en \u00e9missions par habitant, la Chine se situe derri\u00e8re les \u00c9tats-Unis, le Canada, l\u2019Allemagne, l\u2019Arabie Saoudite et plusieurs autres pays riches. Il faut donc relativiser les responsabilit\u00e9s\u00a0: la Chine pollue beaucoup, certes, mais depuis une p\u00e9riode r\u00e9cente, alors que les pays occidentaux \u00e9mettent depuis deux si\u00e8cles. L\u2019impact historique cumul\u00e9 de la Chine reste donc inf\u00e9rieur, ce qui ne l\u2019exon\u00e8re \u00e9videmment pas de sa responsabilit\u00e9 pr\u00e9sente et future.<\/p>\n Depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, la Chine m\u00e8ne une politique volontariste, notamment apr\u00e8s l\u2019\u00ab\u00a0apocalypse atmosph\u00e9rique\u00a0\u00bb qui a frapp\u00e9 P\u00e9kin en 2013. En 2015, Xi Jinping a cr\u00e9\u00e9 une inspection centrale charg\u00e9e de contr\u00f4ler les industries polluantes. Les inspections sont s\u00e9v\u00e8res, les sanctions tr\u00e8s lourdes, et le syst\u00e8me chinois se montre particuli\u00e8rement strict. Des mesures draconiennes ont \u00e9t\u00e9 prises contre toutes les formes de pollution r\u00e9ductibles\u00a0: air, sols, eaux. Par exemple, dans ce pays riche en fleuves et en lacs, 90\u00a0% des eaux sont aujourd\u2019hui consid\u00e9r\u00e9es comme saines. Des efforts colossaux ont \u00e9t\u00e9 \u00e9galement men\u00e9s pour am\u00e9liorer la qualit\u00e9 de l\u2019air.<\/p>\n La politique \u00e9nerg\u00e9tique constitue un autre axe majeur. En 2023, la Chine est devenue le premier investisseur mondial dans les \u00e9nergies renouvelables, concentrant 66\u00a0% des investissements mondiaux. Elle est le num\u00e9ro un dans la production de batteries \u00e9lectriques, de panneaux solaires et d\u2019\u00e9oliennes. Le pays abrite d\u2019immenses parcs de panneaux solaires et \u00e9oliens, dont certains dans le d\u00e9sert, capables d\u2019alimenter des villes enti\u00e8res de plusieurs centaines de milliers habitants. La Chine est \u00e9galement leader mondial dans l\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9, avec le barrage des Trois Georges sur le Yangzi, d\u00e9j\u00e0 le plus grand du monde, et un projet plus ambitieux dans l\u2019Himalaya.<\/p>\n Ce vaste programme de transition \u00e9nerg\u00e9tique mobilise \u00e0 la fois le secteur public et le secteur priv\u00e9. L\u2019objectif est clair\u00a0: r\u00e9duire progressivement la d\u00e9pendance aux \u00e9nergies fossiles et acc\u00e9l\u00e9rer le basculement vers les \u00e9nergies vertes.<\/p>\n En somme, la Chine fait partie du probl\u00e8me, mais elle constitue aussi une grande partie de la solution, ce qui n\u2019est pas forc\u00e9ment le cas des \u00c9tats-Unis. L\u2019Europe, plus sensible \u00e0 ces enjeux, pourrait d\u2019ailleurs d\u00e9velopper un partenariat avec la Chine sur cette question, o\u00f9 il n\u2019existe pas de v\u00e9ritable rivalit\u00e9.<\/p>\n Enfin, concernant le nucl\u00e9aire, l\u2019Europe reste marqu\u00e9e par une sensibilit\u00e9 antinucl\u00e9aire qui emp\u00eache parfois de voir la r\u00e9alit\u00e9 en face. Or le nucl\u00e9aire moderne \u2013 avec les r\u00e9acteurs de troisi\u00e8me et quatri\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, et bient\u00f4t ceux de cinqui\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration utilisant lithium et hydrog\u00e8ne \u2013 repr\u00e9sente un secteur d\u2019avenir. Les centrales \u00e0 charbon doivent \u00eatre remplac\u00e9es par des centrales nucl\u00e9aires, ce que la Chine entreprend, contrairement par exemple \u00e0 l\u2019Allemagne. P\u00e9kin ambitionne de devenir la premi\u00e8re puissance mondiale de nucl\u00e9aire civil.<\/p>\n SL\u00a0: Parlons de politique \u00e0 pr\u00e9sent. La Chine suscite r\u00e9guli\u00e8rement des controverses en Occident. Pourriez-vous nous dire comment fonctionne le syst\u00e8me \u00e9lectoral chinois\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Le syst\u00e8me \u00e9lectoral chinois fonctionne \u00e0 plusieurs niveaux\u00a0: villes, cantons, districts, provinces et, enfin, le niveau national, avec des assembl\u00e9es populaires \u00e9lues. Ces assembl\u00e9es sont des organes d\u00e9lib\u00e9ratifs qui traitent les affaires relevant de leur comp\u00e9tence territoriale.<\/p>\n La Chine compte environ trois millions d\u2019\u00e9lus, pour 98\u00a0millions de membres du Parti communiste. Parmi ces \u00e9lus, une proportion significative n\u2019appartient pas au Parti. Depuis 1949, huit autres partis si\u00e8gent \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e populaire nationale. Leur influence reste limit\u00e9e, mais ils jouent un r\u00f4le et permettent d\u2019exprimer des voix alternatives.<\/p>\n Au niveau local, les candidats sont propos\u00e9s directement par la population\u00a0: si dix personnes soutiennent un candidat, celui-ci peut se pr\u00e9senter aux \u00e9lections au suffrage universel direct. Les conditions sont simples\u00a0: poss\u00e9der la nationalit\u00e9 chinoise et avoir un casier judiciaire vierge. Aux niveaux sup\u00e9rieurs, les \u00e9lections se d\u00e9roulent au suffrage universel indirect\u00a0: ce sont les \u00e9lus de la base qui \u00e9lisent ceux des \u00e9chelons suivants. Dans tous les cas, le vote se fait \u00e0 bulletin secret.<\/p>\n Aux niveaux interm\u00e9diaires et sup\u00e9rieurs, le r\u00f4le du Parti devient plus central, afin de garantir que les \u00e9lus respectent les grandes orientations politiques. Ce n\u2019est pas un syst\u00e8me de comp\u00e9tition pour le pouvoir, comme dans les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales et pluralistes occidentales. En Chine, il n\u2019y a pas de partis qui s\u2019affrontent par campagnes m\u00e9diatiques et financements bancaires. Les m\u00e9dias ne jouent aucun r\u00f4le dans le processus \u00e9lectoral.<\/p>\n Les Chinois parlent de \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie populaire\u00a0\u00bb, et Xi Jinping a ajout\u00e9 le qualificatif \u00ab\u00a0int\u00e9grale\u00a0\u00bb, pour souligner que les \u00e9lections existent \u00e0 tous les niveaux et que les propositions des \u00e9lus sont prises en compte. Mais ce syst\u00e8me \u00e9lectoral s\u2019inscrit dans le cadre d\u2019un parti unique, un parti-\u00c9tat, repr\u00e9sentant l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 et administrant chaque niveau territorial avec l\u2019Assembl\u00e9e populaire et les ex\u00e9cutifs locaux, r\u00e9gionaux et provinciaux.<\/p>\n Le Parti communiste est \u00e0 la fois un vivier de cadres et un m\u00e9canisme m\u00e9ritocratique de s\u00e9lection\u00a0: ceux qui se distinguent aux \u00e9chelons interm\u00e9diaires peuvent gravir les \u00e9chelons sup\u00e9rieurs. Xi Jinping, par exemple, avant de devenir pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Comit\u00e9 central, a suivi ce parcours \u00e9tape par \u00e9tape. Il a aussi connu, durant la R\u00e9volution culturelle, huit ann\u00e9es de r\u00e9\u00e9ducation dans un village recul\u00e9.<\/p>\n En r\u00e9sum\u00e9, il s\u2019agit d\u2019un syst\u00e8me \u00e0 la fois bureaucratique et m\u00e9ritocratique, dans lequel le Parti communiste constitue l\u2019ossature de l\u2019\u00c9tat et administre la soci\u00e9t\u00e9 selon les orientations d\u00e9finies par l\u2019Assembl\u00e9e populaire nationale et le Congr\u00e8s du Parti.<\/p>\n SL\u00a0: Comment s\u2019explique le monopartisme en Chine\u00a0? Peut-on parler de d\u00e9mocratie avec un parti unique\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La th\u00e9orie habermassienne d\u00e9finit la d\u00e9mocratie comme un espace public o\u00f9 les diff\u00e9rentes opinions peuvent s\u2019exprimer librement et concourir \u00e0 l\u2019\u00e9lection de ceux qui sont jug\u00e9s les plus favorables \u00e0 l\u2019int\u00e9r\u00eat du peuple. C\u2019est l\u2019une des th\u00e9ories d\u00e9mocratiques occidentales les plus \u00e9labor\u00e9es.<\/p>\n Si l\u2019on identifie la d\u00e9mocratie exclusivement \u00e0 ce mod\u00e8le \u2013 qui reste un mythe \u2013 alors non, la Chine n\u2019est pas une d\u00e9mocratie. Ce syst\u00e8me n\u2019existe r\u00e9ellement que dans l\u2019imaginaire des philosophes qui l\u2019ont con\u00e7u, des politiciens qui font semblant d\u2019y croire et des \u00e9lecteurs qui y croient de moins en moins. Et m\u00eame en admettant qu\u2019il ait exist\u00e9 \u00e0 certaines p\u00e9riodes de l\u2019histoire, peut-on affirmer qu\u2019il s\u2019agit de la seule forme de d\u00e9mocratie possible\u00a0?<\/p>\n Les Chinois ont une r\u00e9ponse claire\u00a0: ils reconnaissent le mod\u00e8le occidental, mais estiment qu\u2019il n\u2019est pas adapt\u00e9 \u00e0 leur histoire. Ils lui pr\u00e9f\u00e8rent un autre syst\u00e8me, qu\u2019ils qualifient \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie populaire int\u00e9grale\u00a0\u00bb, qu\u2019ils jugent plus en phase avec leurs r\u00e9alit\u00e9s nationales.<\/p>\n Le Parti communiste chinois se per\u00e7oit comme investi d\u2019une mission historique. Apr\u00e8s trente ans de lutte pour le pouvoir, il a mis en place un syst\u00e8me qui, aujourd\u2019hui, a fait ses preuves par ses r\u00e9sultats. Les Chinois, dans leur immense majorit\u00e9, n\u2019aspirent pas \u00e0 un changement de syst\u00e8me. En Chine, on peut modifier les politiques publiques en fonction de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, sans pour autant remettre en cause la structure du pouvoir.<\/p>\n En Occident, les syst\u00e8mes politiques sont domin\u00e9s par des oligarchies ou ploutocraties lib\u00e9rales. On peut y changer de gouvernement, mais tr\u00e8s rarement de politique. Le v\u00e9ritable pouvoir est entre les mains des \u00e9lites \u00e9conomiques et financi\u00e8res, qui fixent les limites du jeu politique. En France, on dit souvent que si Jean-Luc M\u00e9lenchon arrivait le pouvoir, l\u2019\u00e9conomie serait aussit\u00f4t fragilis\u00e9e par les retraits de capitaux et la pression des march\u00e9s financiers, r\u00e9duisant imm\u00e9diatement sa marge de man\u0153uvre.<\/p>\n En Chine, le vrai pouvoir est politique. Faire de la politique signifie rejoindre le Parti communiste pour participer \u00e0 l\u2019effort collectif. En France, le vrai pouvoir est \u00e9conomico-financier\u00a0: peu importe le pr\u00e9sident \u00e9lu, la politique \u00e9conomique suit toujours la m\u00eame trajectoire. La d\u00e9mocratie occidentale se r\u00e9sume souvent au slogan de Margaret Thatcher\u00a0: There is no alternative<\/em>.<\/p>\n En Chine, il n\u2019y a certes pas d\u2019alternative au syst\u00e8me du parti unique. En revanche, il existe de v\u00e9ritables alternatives dans l\u2019\u00e9laboration des politiques. Sous Xi Jinping, par exemple, on a vu des choix forts\u00a0: l\u2019\u00e9radication de la grande pauvret\u00e9, une lutte syst\u00e9matique contre la corruption, et la mise au pas des grands groupes priv\u00e9s, somm\u00e9s d\u2019investir dans la haute technologie pour l\u2019int\u00e9r\u00eat national et de rester en dehors du champ politique. Le Parti communiste est l\u2019unique d\u00e9tenteur du pouvoir politique en Chine.<\/p>\n SL\u00a0: Peut-on exprimer librement une opinion h\u00e9t\u00e9rodoxe en Chine\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Tout d\u00e9pend de ce que l\u2019on entend par opinion h\u00e9t\u00e9rodoxe<\/em>. Il faut rappeler que la libert\u00e9 d\u2019expression conna\u00eet des limites, y compris dans les d\u00e9mocraties occidentales. Encore faut-il avoir acc\u00e8s aux moyens d\u2019expression.<\/p>\n Toutes proportions gard\u00e9es, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s pareil en Chine. On peut exprimer des opinions dissidentes sur les r\u00e9seaux sociaux, parfois de mani\u00e8re tr\u00e8s critique, m\u00eame si l\u2019\u00c9tat exerce une surveillance et un contr\u00f4le. Mais c\u2019est aussi le cas dans nos d\u00e9mocraties occidentales. En pratique, il existe une certaine libert\u00e9 de ton.<\/p>\n Dans les m\u00e9dias, la situation est diff\u00e9rente. L\u2019id\u00e9e que la d\u00e9mocratie se r\u00e9sume \u00e0 la confrontation parfois brutale d\u2019opinions et \u00e0 une comp\u00e9tition pour le pouvoir n\u2019a pas cours en Chine. Le d\u00e9bat public n\u2019a pas pour but de conqu\u00e9rir le pouvoir, mais d\u2019approfondir la connaissance partag\u00e9e. La civilisation chinoise, plurimill\u00e9naire, valorise le savoir et le m\u00e9rite. On n\u2019y organise pas de d\u00e9bats tels qu\u2019en France, o\u00f9 chacun s\u2019exprime sur tout, sans n\u00e9cessairement \u00eatre sp\u00e9cialiste. Le bavardage m\u00e9diatique, la pol\u00e9mique permanente, la foire d\u2019empoigne \u00e9lectorale, les controverses inutiles et les \u00e9changes verbaux violents n\u2019int\u00e9ressent pas les Chinois. Cela ne fait pas partie de leur culture\u00a0: ils trouvent m\u00eame cela grotesque. Tout comme ils n\u2019aiment pas le trouble \u00e0 l\u2019ordre public et sont tr\u00e8s soucieux de la s\u00e9curit\u00e9, ils n\u2019appr\u00e9cient pas le d\u00e9sordre dans les m\u00e9dias.<\/p>\n Cela dit, il existe bel et bien des opinions divergentes en Chine. Sur le plan intellectuel et id\u00e9ologique, plusieurs courants coexistent.<\/p>\n Les n\u00e9o-confuc\u00e9ens, tr\u00e8s actifs dans les milieux universitaires, politiques et m\u00e9diatiques, pr\u00f4nent un retour aux valeurs traditionnelles\u00a0: esprit familial, pi\u00e9t\u00e9 filiale, principes confuc\u00e9ens en g\u00e9n\u00e9ral. Ils souhaitent que ce corpus serve de socle moral partag\u00e9, sans dimension religieuse transcendante.<\/p>\n Les lib\u00e9raux sont tr\u00e8s influents dans certains milieux \u00e9conomiques et politiques. Ils militent pour une plus grande libert\u00e9 des march\u00e9s, davantage de privatisations et une ouverture vers un mod\u00e8le proche des oligarchies occidentales. Ce courant a eu une forte influence en Chine au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a02000, apr\u00e8s le mandat de Jiang Zemin, mais il n\u2019est pas dominant aujourd\u2019hui. Sous Xi Jinping, le secteur priv\u00e9 garde un r\u00f4le, mais sous la conduite d\u2019un \u00c9tat fort qui fixe la direction.<\/p>\n Les nationalistes souhaitent une reprise en main de Ta\u00efwan et une plus fermet\u00e9 face aux provocations des \u00c9tats-Unis en mer de Chine. Ils d\u00e9fendent une ligne dure, ax\u00e9e sur la souverainet\u00e9 et la puissance.<\/p>\n La nouvelle gauche a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s influente dans les ann\u00e9es\u00a01990-2000. Elle s\u2019opposait aux privatisations massives, au d\u00e9mant\u00e8lement de la protection sociale mao\u00efste, \u00e0 la mont\u00e9e des in\u00e9galit\u00e9s et \u00e0 la pr\u00e9carit\u00e9 des travailleurs migrants. Elle a plaid\u00e9 pour un retour aux fondamentaux du socialisme et pour des r\u00e9formes sociales. Ce courant a en partie accompli sa mission historique puisqu\u2019elle a gagn\u00e9 la bataille id\u00e9ologique. Toutes les \u00e9volutions importantes de ces derni\u00e8res ann\u00e9es vont dans son sens\u00a0: g\u00e9n\u00e9ralisation de la protection sociale, loi du travail de 2008 plus favorable, lutte contre la pauvret\u00e9 et contre la corruption.<\/p>\n En Chine, m\u00eame les puissants \u2013 cadres du Parti ou entrepreneurs priv\u00e9s \u2013 n\u2019\u00e9chappent pas \u00e0 la loi p\u00e9nale. Le pays est l\u2019un des rares o\u00f9 des milliardaires ont \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9s, voire ex\u00e9cut\u00e9s en 2021. L\u2019\u00c9tat impose son autorit\u00e9 et personne n\u2019est au-dessus de la loi.<\/p>\n Comme l\u2019a dit un auteur chinois, le socialisme a sauv\u00e9 la Chine sous Mao Zedong, et aujourd\u2019hui, la Chine a sauv\u00e9 le socialisme comme id\u00e9e porteuse d\u2019espoir.<\/p>\n SL\u00a0: Qu\u2019en est-il de la situation des droits de l\u2019homme en Chine\u00a0?\u00a0<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Les organisations internationales de d\u00e9fense des droits de l\u2019homme, comme Amnesty International ou Human Rights Watch, publient r\u00e9guli\u00e8rement des rapports sur cette question. Elles recensent effectivement certaines violations, par exemple, des condamnations p\u00e9nales avec de la prison ferme pour troubles \u00e0 l\u2019ordre public.<\/p>\n Il faut toutefois remettre ces r\u00e9alit\u00e9s en perspective en les comparant \u00e0 ce qui se passe ailleurs, y compris dans les pays occidentaux. En France, lors du mouvement des \u00ab\u00a0gilets jaunes\u00a0\u00bb, de nombreuses personnes sans casier judiciaire ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9es \u00e0 de la prison ferme. Certaines ont perdu la vie ou ont \u00e9t\u00e9 mutil\u00e9es lors d\u2019interventions des forces de l\u2019ordre. Si l\u2019on adopte une approche comparative, l\u2019id\u00e9e selon laquelle la r\u00e9pression en Chine serait singuli\u00e8rement effroyable ne r\u00e9siste pas longtemps \u00e0 l\u2019examen des faits.<\/p>\n Les Chinois rappellent par ailleurs que les droits de l\u2019homme ne se r\u00e9sument pas \u00e0 la libert\u00e9 d\u2019expression. Pour eux, le premier droit fondamental est le droit \u00e0 une vie d\u00e9cente, auquel s\u2019ajoute le respect de la souverainet\u00e9 nationale. Sur ces deux points, ils consid\u00e8rent que leur pays est en avance sur beaucoup d\u2019autres nations.<\/p>\n Il existe bien s\u00fbr des limites \u00e0 la libert\u00e9 d\u2019expression en Chine, mais cela vaut partout dans le monde. Les crit\u00e8res sont simplement diff\u00e9rents. En Chine, il est interdit d\u2019appeler \u00e0 la destitution du pr\u00e9sident, \u00e0 la remise en cause du mod\u00e8le politique, \u00e0 l\u2019insurrection contre le pouvoir ou \u00e0 la s\u00e9cession des minorit\u00e9s ethniques.<\/p>\n SL\u00a0: En Occident, on parle souvent de la situation des Ou\u00efghours et des discriminations dont ils seraient victimes. Quel est votre regard sur le sujet\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Le Xinjiang compte environ de 26\u00a0millions d\u2019habitants, dont 12\u00a0millions de Ou\u00efghours. Cette r\u00e9gion conna\u00eet depuis longtemps un courant nationaliste \u00e0 tendance s\u00e9paratiste. Il s\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 manifest\u00e9 \u00e0 la fin du xix<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, suscitant une r\u00e9pression par l\u2019empire Qing. Les convulsions de la Chine post-imp\u00e9riale \u00e0 partir de 1911 ont favoris\u00e9 la renaissance de ce mouvement. Il s\u2019est ensuite essouffl\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a01990.<\/p>\n Gr\u00e2ce aux politiques men\u00e9es par P\u00e9kin, la population ou\u00efghoure est pass\u00e9e de 3 \u00e0 12\u00a0millions de personnes en quelques d\u00e9cennies. Mais cette croissance d\u00e9mographique a \u00e9galement nourri des vell\u00e9it\u00e9s s\u00e9paratistes, aliment\u00e9es par un espoir de lib\u00e9ration.<\/p>\n La d\u00e9ferlante islamiste qui a travers\u00e9 le Moyen-Orient et l\u2019Asie centrale n\u2019a pas \u00e9pargn\u00e9 le Xinjiang, voisin frontalier du Pakistan et de l\u2019Afghanistan. Des combattants pass\u00e9s par l\u2019Afghanistan y ont transit\u00e9, et cette mouvance est entr\u00e9e en action en 2009 avec les \u00e9meutes d\u2019Urumchi, o\u00f9 des centaines de s\u00e9paratistes ou\u00efghours d\u2019ob\u00e9dience djihadiste ont attaqu\u00e9 et massacr\u00e9 des civils de l\u2019ethnie Han. Il y a eu 191\u00a0morts. Par la suite, les attentats se sont multipli\u00e9s jusqu\u2019\u00e0 celui de la gare de Kunming, o\u00f9 31\u00a0passagers ont \u00e9t\u00e9 massacr\u00e9s \u00e0 l\u2019arme blanche.<\/p>\n Face \u00e0 ce terrorisme s\u00e9paratiste et djihadiste ou\u00efghour, l\u2019\u00c9tat chinois a r\u00e9agi avec fermet\u00e9 pour \u00e9viter un sc\u00e9nario comparable \u00e0 celui de la Syrie. La police militaire a d\u00e9mantel\u00e9 les cellules terroristes et les tribunaux ont condamn\u00e9 environ 30\u00a0000\u00a0personnes \u00e0 des peines allant de simples amendes \u00e0 de lourdes peines de prison. Parmi elles, 13\u00a0000 ont \u00e9t\u00e9 incarc\u00e9r\u00e9es. Ces peines variaient selon la gravit\u00e9 des faits\u00a0: la propagande n\u2019\u00e9tait pas sanctionn\u00e9e comme les activit\u00e9s terroristes. Des centres d\u2019internement ont aussi accueilli des individus consid\u00e9r\u00e9s comme terroristes ou apprentis terroristes.<\/p>\n Cette politique a \u00e9t\u00e9 largement soutenue par l\u2019opinion publique chinoise, y compris une grande partie de la population ou\u00efghoure, notamment face au Parti Islamique du Turkestan, branche ou\u00efghoure d\u2019Al-Qaeda.<\/p>\n \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de la r\u00e9pression, un volet pr\u00e9ventif a \u00e9t\u00e9 mis en place. P\u00e9kin a cr\u00e9\u00e9 des centres de formation professionnelle et de r\u00e9\u00e9ducation semi-ferm\u00e9s o\u00f9 les jeunes suivaient des programmes de plusieurs mois avec des permissions r\u00e9guli\u00e8res. La presse occidentale les a qualifi\u00e9s de \u00ab\u00a0camps de concentration\u00a0\u00bb, apr\u00e8s que Mike Pompeo, secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat sous l\u2019administration Trump, a accus\u00e9 la Chine de mener une \u00ab\u00a0politique g\u00e9nocidaire\u00a0\u00bb. Il s\u2019agit d\u2019une rh\u00e9torique compl\u00e8tement absurde\u00a0: ces centres ont aujourd\u2019hui ferm\u00e9 apr\u00e8s avoir rempli leur objectif de d\u00e9radicalisation.<\/p>\n Aujourd\u2019hui, le Xinjiang a retrouv\u00e9 sa tranquillit\u00e9. Les musulmans y pratiquement librement leur religion\u00a0: on y compte 23\u00a0000\u00a0mosqu\u00e9es sur un total de 35\u00a0000 dans toute la Chine, des vols relient la r\u00e9gion \u00e0 La Mecque pour le p\u00e8lerinage, et les restaurants halal y sont nombreux. La Chine n\u2019a jamais eu de probl\u00e8me avec l\u2019islam en tant que religion, mais avec des organisations radicales t\u00e9l\u00e9guid\u00e9es de l\u2019\u00e9tranger, comme Al-Qaeda, n\u00e9e sous l\u2019impulsion de la CIA, qui a soutenu la cr\u00e9ation du Parti islamique du Turkestan pour d\u00e9stabiliser la r\u00e9gion. Cette strat\u00e9gie avait \u00e9t\u00e9 formul\u00e9e par Zbigniew Brzezinski, qui voyait dans la \u00ab\u00a0ceinture verte\u00a0\u00bb musulmane au sud de la Russie et de la Chine un point faible o\u00f9 diffuser l\u2019id\u00e9ologie wahhabite et djihadiste pour affaiblir ces puissances.<\/p>\n SL\u00a0: Y a-t-il des prisonniers politiques en Chine\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Tout d\u00e9pend ce que l\u2019on appelle prisonniers politiques<\/em>. Si l\u2019on d\u00e9signe par l\u00e0 des personnes condamn\u00e9es par la justice chinoise pour trouble grave \u00e0 l\u2019ordre public ou pour menace contre la s\u00e9curit\u00e9 nationale, alors la r\u00e9ponse est oui.<\/p>\n On cite souvent l\u2019exemple de Liu Xiaobo, intellectuel chinois, mentionn\u00e9 dans les rapports d\u2019Amnesty International comme prisonnier politique. On peut regretter qu\u2019un intellectuel ait \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9 pour ses \u00e9crits, mais il faut rappeler la teneur de certains de ses propos. Il affirmait que les Chinois \u00e9taient des \u00ab\u00a0sous-hommes\u00a0\u00bb et que, pour devenir des \u00ab\u00a0hommes\u00a0\u00bb, il faudrait que les Occidentaux recolonisent la Chine pendant trois si\u00e8cles. Il a \u00e9galement \u00e9crit que la Chine devait \u00eatre divis\u00e9e en vingt pays car elle \u00e9tait ing\u00e9rable. Il a soutenu la guerre contre l\u2019Irak et salu\u00e9 l\u2019intervention militaire \u00e9tasunienne en Cor\u00e9e, affirmant que la Chine s\u2019\u00e9tait alors retrouv\u00e9e \u00ab\u00a0dans le mauvais camp\u00a0\u00bb. Or, il faut se souvenir que 300\u00a0000\u00a0soldats chinois qui ont perdu la vie durant la guerre Cor\u00e9e.<\/p>\n Malgr\u00e9 ces prises de position, il a re\u00e7u le Prix Nobel de la Paix. Mais pour l\u2019\u00c9tat chinois, extr\u00eamement attach\u00e9 \u00e0 sa souverainet\u00e9 nationale, de tels propos \u00e9taient intol\u00e9rables. Peu d\u2019\u00c9tats souverains accepteraient de laisser passer ce type de d\u00e9clarations sans r\u00e9agir.<\/p>\n SL\u00a0: \u00c9voquons \u00e0 pr\u00e9sent la place de la Chine dans le monde. La Chine est-elle une puissance pacifique\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La Chine n\u2019a men\u00e9 aucune guerre depuis 1979. La derni\u00e8re en date a \u00e9t\u00e9 le conflit frontalier avec le Vietnam, ce dernier \u00e9tant intervenu pour mettre fin aux massacres des Khmers Rouges, que P\u00e9kin soutenait alors. Dans un contexte de transition politique, les dirigeants chinois avaient voulu montrer leur force en lan\u00e7ant une offensive \u00e0 la fronti\u00e8re vietnamienne. Mais ils se sont heurt\u00e9s \u00e0 la 92e<\/sup>\u00a0division vietnamienne, aguerrie par ses victoires contre les Fran\u00e7ais puis contre les Am\u00e9ricains. C\u2019\u00e9tait clairement une mauvaise id\u00e9e.<\/p>\n Depuis, la doctrine chinoise s\u2019oppose \u00e0 toute forme de guerre. P\u00e9kin refuse de projeter sa puissance par la voie militaire. La Chine ne poss\u00e8de qu\u2019une seule base militaire \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, \u00e0 Djibouti, contre 800 pour les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n La position officielle de la Chine reste le r\u00e8glement pacifique des conflits. C\u2019est la ligne qu\u2019elle d\u00e9fend sur le conflit russo-ukrainien, sur le conflit isra\u00e9lo-palestinien, ou encore dans les tensions entre l\u2019Iran et les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n SL\u00a0: Quel est l\u2019\u00e9tat actuel des relations entre Chine et les \u00c9tats-Unis\u00a0? Une guerre est-elle possible entre les deux pays\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Un conflit est toujours possible, mais il reste peu probable. La Chine est une puissance nucl\u00e9aire depuis 1964. Pour les \u00c9tats-Unis, \u00e9galement puissance nucl\u00e9aire, affronter la Chine reviendrait \u00e0 courir le risque d\u2019une destruction mutuelle. C\u2019est le principe m\u00eame de l\u2019\u00e9quilibre de la terreur.<\/p>\n Les Chinois n\u2019ont aucune intention de faire la guerre aux \u00c9tats-Unis. Le seul sc\u00e9nario plausible d\u2019affrontement militaire limit\u00e9 concernerait Ta\u00efwan, si l\u2019\u00eele proclamait son ind\u00e9pendance. P\u00e9kin consid\u00e8re cela comme un casus belli. Dans une telle hypoth\u00e8se, la Chine imposerait probablement un blocus, auquel les \u00c9tats-Unis tenteraient de s\u2019opposer. \u00c0 Ta\u00efwan m\u00eame, il existe deux camps\u00a0: les ind\u00e9pendantistes, actuellement au pouvoir, et les partisans du dialogue avec P\u00e9kin.<\/p>\n La confrontation entre la Chine et les \u00c9tats-Unis se joue davantage sur le terrain \u00e9conomique. Et, sur ce plan, les Chinois ont d\u00e9j\u00e0 pris l\u2019avantage.<\/p>\n SL\u00a0: Parlez-nous justement du projet \u00ab\u00a0Une ceinture, une route\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> C\u2019est un projet de partenariat mondial d\u00e9j\u00e0 concr\u00e9tis\u00e9 \u00e0 une grande \u00e9chelle. Lanc\u00e9 par Xi Jinping en 2013, il a mobilis\u00e9 un budget d\u2019environ 1\u00a0000\u00a0milliards de dollars pour financer 14\u00a0000\u00a0projets, dont un tiers sont r\u00e9alis\u00e9s ou en cours de r\u00e9alisation. Il s\u2019agit d\u2019infrastructures civiles\u00a0: parcs industriels, lignes ferroviaires, centrales \u00e9lectriques, stades, h\u00f4pitaux, autoroutes, ports.<\/p>\n Ces infrastructures permettent \u00e0 la fois de d\u00e9velopper les \u00e9changes commerciaux et de doter les pays en d\u00e9veloppement des \u00e9quipements n\u00e9cessaires \u00e0 leur industrialisation. P\u00e9kin souhaite voir progresser ces pays, car ils deviennent des partenaires plus int\u00e9ressants que s\u2019ils restent \u00e0 la tra\u00eene.<\/p>\n C\u2019est un partenariat gagnant-gagnant\u00a0: la Chine b\u00e9n\u00e9ficie de partenaires plus solides avec lesquels elle intensifie son commerce, et les pays concern\u00e9s profitent d\u2019un d\u00e9veloppement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9. C\u2019est donc un projet de co-d\u00e9veloppement \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale.<\/p>\n Le mod\u00e8le est plus attractif que ceux propos\u00e9s par les Occidentaux. Les pr\u00eats sont accord\u00e9s par les banques publiques chinoises, \u00e0 des taux avantageux, car elles n\u2019ont pas d\u2019actionnaires priv\u00e9s \u00e0 r\u00e9mun\u00e9rer et s\u2019inscrivent dans une logique de long terme. Les travaux sont r\u00e9alis\u00e9s par des entreprises chinoises, publiques et priv\u00e9es, en partenariat avec les entreprises locales, ce qui g\u00e9n\u00e8re des emplois et favorise les transferts de technologie.<\/p>\n Ces partenariats d\u00e9passent les clivages g\u00e9opolitiques. En Am\u00e9rique latine, par exemple, la Chine collabore aussi bien avec le Venezuela, qu\u2019avec la Colombie ou le Chili. En Europe, 14\u00a0pays participent \u00e9galement au projet.<\/p>\n En moins de dix ans, P\u00e9kin est ainsi parvenu \u00e0 b\u00e2tir un vaste partenariat plan\u00e9taire fond\u00e9 sur des infrastructures civiles, dans l\u2019int\u00e9r\u00eat du plus grand nombre, et bien s\u00fbr du sien. Contrairement aux \u00c9tats-Unis ou au Fonds mon\u00e9taire international, qui conditionnent leur aide \u00e0 des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et aux pr\u00e9ceptes du consensus de Washington, \u00e0 savoir privatisations, lib\u00e9ralisation \u00e0 outrance, d\u00e9mant\u00e8lement de l\u2019\u00c9tat providence, etc., la Chine propose une coop\u00e9ration sans contrepartie politique. Elle ne s\u2019immisce pas dans la politique int\u00e9rieure. C\u2019est ce qui explique le succ\u00e8s du projet.<\/p>\n SL\u00a0: Quelles sont les relations de la Chine avec le Sud global\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> La Chine est d\u2019abord li\u00e9e au Sud global par son projet de partenariat mondial, \u00e0 travers \u00ab\u00a0Une ceinture, une route\u00a0\u00bb. Mais elle a aussi tiss\u00e9 un r\u00e9seau avec le Sud gr\u00e2ce aux BRICS, qui regroupent aujourd\u2019hui 11\u00a0pays et comptent une dizaine de candidats. L\u2019adh\u00e9sion n\u00e9cessite l\u2019accord de tous les membres, ce qui entra\u00eene parfois des vetos.<\/p>\n Les BRICS ne sont pas une alliance politique, \u00e9conomique ou militaire, mais une plateforme d\u2019\u00e9changes informelle. Leur int\u00e9r\u00eat commun est de poursuivre leur d\u00e9veloppement selon leurs propres voies, sans exclusive ni ing\u00e9rence dans les choix des autres membres. Il s\u2019agit d\u2019une coalition montante des nations souveraines qui coop\u00e8rent de plus en plus et qui, souvent, d\u00e9dollarisent leurs \u00e9changes bilat\u00e9raux\u00a0: c\u2019est le cas entre la Chine et la Russie, ou entre la Chine et le Br\u00e9sil. Plus les BRICS accueilleront de membres, plus le commerce mondial se lib\u00e9rera de la d\u00e9pendance au dollar.<\/p>\n La Chine a \u00e9galement parrain\u00e9 la Nouvelle Banque de D\u00e9veloppement des BRICS (NDB), pr\u00e9sid\u00e9e aujourd\u2019hui par l\u2019ancienne pr\u00e9sidente du Br\u00e9sil, Dilma Roussef. Cette institution est appel\u00e9e \u00e0 devenir un bailleur de fonds majeur des projets de la nouvelle version de \u00ab\u00a0Une ceinture, une route\u00a0\u00bb.<\/p>\n P\u00e9kin met aussi l\u2019accent sur les t\u00e9l\u00e9communications, avec l\u2019installation de la 5G sur tout le continent africain. \u00c0 terme, elle construira des centrales nucl\u00e9aires dans plusieurs pays du Sud. Un projet de ce type avait d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 conclu avec l\u2019Argentine, avant d\u2019\u00eatre gel\u00e9 par le nouveau pr\u00e9sident Javier Milei. La technologie nucl\u00e9aire chinoise est en passe de s\u2019imposer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale pour deux raisons\u00a0: elle est aussi performante que celle des Occidentaux, mais \u00e0 un co\u00fbt inf\u00e9rieur. Il en va de m\u00eame pour les \u00e9nergies renouvelables, gr\u00e2ce \u00e0 la puissance financi\u00e8re, l\u2019expertise technologique et la capacit\u00e9 de production consid\u00e9rables de la Chine.<\/p>\n En r\u00e9sum\u00e9, la Chine est en train de devenir le principal bailleur de fonds du co-d\u00e9veloppement d\u2019une grande partie du monde, dans une logique pacifique et au service d\u2019une prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e.<\/p>\n SL\u00a0: Derni\u00e8re question de ce passionnant entretien\u00a0: pourquoi la Chine revendique-t-elle Ta\u00efwan\u00a0?<\/strong><\/p>\n BG\u00a0:<\/strong> Ta\u00efwan fait partie de la Chine. P\u00e9kin n\u2019a donc pas besoin de \u00ab\u00a0revendiquer\u00a0\u00bb ce territoire\u00a0: il est chinois. Revendiquer ce qui vous appartient est l\u00e9gitime. Ta\u00efwan est une province de la Chine, et ce depuis longtemps. Historiquement, l\u2019\u00eele a \u00e9t\u00e9 pleinement int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 l\u2019Empire Qing au milieu du xviii<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, apr\u00e8s avoir d\u00e9j\u00e0 appartenu \u00e0 la Chine auparavant. Elle a \u00e9t\u00e9 ensuite arrach\u00e9e par le Japon \u00e0 travers le trait\u00e9 in\u00e9gal de Shimonoseki en 1895.<\/p>\n Plus tard, lorsque Tchang-Ka\u00ef-chek s\u2019y est r\u00e9fugi\u00e9 apr\u00e8s la guerre civile, Ta\u00efwan est devenue une entit\u00e9 s\u00e9cessionniste. Mais depuis 1971, avec la reconnaissance par l\u2019ONU du principe d\u2019\u00ab\u00a0une seule Chine\u00a0\u00bb et l\u2019attribution du si\u00e8ge chinois \u00e0 la R\u00e9publique populaire de Chine, Ta\u00efwan n\u2019a pas d\u2019existence juridique. Aujourd\u2019hui, seuls six ou sept micro-\u00c9tats la reconnaissent officiellement. M\u00eame les \u00c9tats-Unis, qui soutiennent militairement l\u2019\u00eele, ne la reconnaissent pas comme un \u00c9tat ind\u00e9pendant.<\/p>\n Il s\u2019agit donc d\u2019une s\u00e9cession de fait, une anomalie historique appel\u00e9e \u00e0 dispara\u00eetre d\u2019ici la prochaine d\u00e9cennie. Depuis plusieurs ann\u00e9es, l\u2019arm\u00e9e chinoise multiplie les exercices navals autour de l\u2019\u00eele, qui reproduisent toujours le m\u00eame sc\u00e9nario\u00a0: un blocus. P\u00e9kin n\u2019attend qu\u2019une chose\u00a0: que les dirigeants ta\u00efwanais commettent une erreur irr\u00e9versible, comme proclamer l\u2019ind\u00e9pendance. Dans ce cas, le blocus serait mis en place. Et personne ne chercherait r\u00e9ellement \u00e0 le briser, pas m\u00eame les Am\u00e9ricains.<\/p>\n<\/div>\n