\n<\/p>\n
Question\u00a0: Notre dialogue d\u2019aujourd\u2019hui est important pour nous tous, francophones, qui regarderons cette interview pr\u00e9cis\u00e9ment en p\u00e9riode de tensions dans les relations entre la Russie et la France. \u00c0 la fin de l\u2019interview, selon la tradition, nous avons d\u00e9j\u00e0 s\u00e9lectionn\u00e9 les questions des abonn\u00e9s. Je vous transmettrai avec plaisir tous les souhaits de nos t\u00e9l\u00e9spectateurs.<\/p>\n
En Europe et en Russie, l\u2019opinion r\u00e9pandue veut que Donald Trump soit une sorte de visionnaire, un artisan de la paix capable de dire non aux mondialistes et d\u2019arr\u00eater n\u2019importe quelle guerre. Mais aux \u00c9tats-Unis qui, comme nous le savons, d\u00e9fendent toujours leurs int\u00e9r\u00eats nationaux, il a toujours exist\u00e9 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il fallait s\u00e9parer la Russie de l\u2019Europe. Tous les m\u00e9dias parlent maintenant du fait que Donald Trump a pr\u00e9sent\u00e9 son nouveau plan de r\u00e8glement \u00ab\u00a0pacifique\u00a0\u00bb en 28 points. Vladimir Zelenski semble m\u00eame d\u2019accord. Qu\u2019avez-vous \u00e0 dire \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Trop de choses incompr\u00e9hensibles se produisent. Tant\u00f4t Vladimir Zelenski d\u00e9clare \u00e0 Istanbul qu\u2019il est pr\u00eat \u00e0 discuter de ce plan et \u00e0 convenir de certaines formulations acceptables. Tant\u00f4t ses repr\u00e9sentants d\u00e9clarent (y compris le repr\u00e9sentant permanent adjoint de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019ONU) que c\u2019est exclu.<\/p>\n
Il m\u2019est difficile de commenter de telles sp\u00e9culations. Nous restons sur notre position selon laquelle, bien s\u00fbr, un r\u00e8glement diplomatique est pr\u00e9f\u00e9rable. La rencontre en Alaska a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e par la visite \u00e0 Moscou de l\u2019envoy\u00e9 sp\u00e9cial du Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Steve Witkoff, porteur d\u2019instructions directes du Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Donald Trump. Steve Witkoff a apport\u00e9 \u00e0 la rencontre avec le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine des param\u00e8tres concrets de r\u00e8glement qui tenaient compte de nos approches fondamentales, \u00e0 savoir qu\u2019il est n\u00e9cessaire de se concentrer sur l\u2019\u00e9limination des causes profondes de ce conflit, que nous connaissons tous bien.<\/p>\n
L\u2019histoire de ce drame a commenc\u00e9 avec la tentative de l\u2019Occident d\u2019absorber l\u2019Ukraine dans l\u2019Alliance nord-atlantique, de cr\u00e9er une menace militaire pour la Russie directement \u00e0 nos fronti\u00e8res, en violation de toutes les promesses faites \u00e0 l\u2019Union sovi\u00e9tique et contrairement aux accords conclus avec la F\u00e9d\u00e9ration de Russie dans le cadre de l\u2019OSCE, sur l\u2019indivisibilit\u00e9 de la s\u00e9curit\u00e9, sur le fait qu\u2019aucune organisation, aucun pays en Europe ne renforcera sa s\u00e9curit\u00e9 au d\u00e9triment de celle des autres. Cela a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9 au plus haut niveau. L\u2019Otan a fait exactement le contraire.<\/p>\n
La deuxi\u00e8me cause profonde est le cap l\u00e9gislativement ancr\u00e9 du r\u00e9gime nazi de Kiev, que l\u2019Occident a port\u00e9 au pouvoir en f\u00e9vrier 2014 par un coup d\u2019\u00c9tat anticonstitutionnel sanglant, visant \u00e0 l\u2019extermination de tout ce qui est russe. Vladimir Zelenski a directement conseill\u00e9 aux Russes, bien avant l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, de partir en Russie s\u2019ils se sentent, en tant que citoyens ukrainiens, attach\u00e9s \u00e0 la culture russe. C\u2019\u00e9tait son appel direct. En fait, le Donbass et la Nouvelle-Russie suivent ses conseils.<\/p>\n
Quant au tout d\u00e9but de votre question sur la fa\u00e7on dont les Am\u00e9ricains (actuellement l\u2019administration Trump) traitent l\u2019Europe et, en g\u00e9n\u00e9ral, tout ce qui se passe dans le monde, leurs actions suscitent des \u00e9valuations contradictoires. Avant tout, parce que Donald Trump est arriv\u00e9 au pouvoir avec le slogan MAGA (Make America Great Again), critiquant Joe Biden pour son ing\u00e9rence id\u00e9ologique dans tous les processus mondiaux, pour l\u2019imposition d\u2019approches n\u00e9olib\u00e9rales et la propagation d\u2019id\u00e9es n\u00e9olib\u00e9rales, le soutien aux \u00e9lites n\u00e9olib\u00e9rales. Il a dit que sous sa pr\u00e9sidence, les \u00c9tats-Unis ne s\u2019engageraient pas dans de telles choses. Ils feront ce qui est b\u00e9n\u00e9fique et qui r\u00e9pond \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats nationaux.<\/p>\n
En pratique, bien s\u00fbr, il y a d\u2019autres m\u00e9thodes. Aucune id\u00e9ologie. Ils ont d\u00e9mantel\u00e9 l\u2019Agence am\u00e9ricaine pour le d\u00e9veloppement international, ainsi que d\u2019autres instruments de r\u00e9pression id\u00e9ologique de tous et de tout sur tous les continents, qui \u00e9taient effectivement tr\u00e8s \u00e9troitement li\u00e9s \u00e0 la politique des d\u00e9mocrates. Mais l\u2019objectif de dicter sa volont\u00e9 \u00e0 tous a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9serv\u00e9, et peut-\u00eatre m\u00eame plus expos\u00e9, une fois que l\u2019enveloppe id\u00e9ologique en est tomb\u00e9e.<\/p>\n
Leurs approches peuvent \u00eatre d\u00e9crites de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, mais le fond est que l\u2019Am\u00e9rique doit \u00eatre premi\u00e8re partout et que tout le monde doit lui ob\u00e9ir. Cette approche s\u2019applique non seulement \u00e0 l\u2019Europe, mais \u00e0 tous les autres \u00e9galement. Une autre chose est que l\u2019Europe d\u00e9pend davantage des \u00c9tats-Unis en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et du point de vue des perspectives de sa ligne de politique \u00e9trang\u00e8re. En l\u2019occurrence, la ligne de l\u2019Europe concernant l\u2019Ukraine. Personne ne l\u2019\u00e9coute, parce que l\u2019Europe et les \u00e9lites europ\u00e9ennes ont mis en jeu leur conviction qu\u2019elles pourraient, par les mains et les corps du r\u00e9gime nazi de Kiev, infliger une \u00ab\u00a0d\u00e9faite strat\u00e9gique\u00a0\u00bb \u00e0 la Russie.<\/p>\n
Ils ont m\u00eame rejet\u00e9 la possibilit\u00e9 m\u00eame de n\u00e9gociations. Le Premier ministre de l\u2019\u00e9poque Boris Johnson, en avril 2022, a simplement interdit \u00e0 Vladimir Zelenski de signer le document qui avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 paraph\u00e9 et qui se fondait sur les principes de r\u00e8glement propos\u00e9s par les Ukrainiens eux-m\u00eames. Ce r\u00f4le de la Grande-Bretagne a eu des cons\u00e9quences lui aussi. Ils aiment manipuler l\u2019Europe tout comme le font les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n
Il est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des \u00c9tats-Unis d\u2019attirer le plus d\u2019investissements possible dans leur \u00e9conomie. Il y a eu r\u00e9cemment un sommet avec le prince h\u00e9ritier d\u2019Arabie saoudite. \u00c0 chaque visite, on annonce des investissements en milliards ou en milliers de milliards de dollars. Tout cela est pr\u00e9sent\u00e9 comme un afflux d\u2019argent vers l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine.<\/p>\n
Chaque pays doit r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de rendre son \u00e9conomie ind\u00e9pendante, solide, productive, comment rapatrier (dans le cas des \u00c9tats-Unis) les capacit\u00e9s de production qui ont \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0dispers\u00e9es\u00a0\u00bb dans le monde entier, dans des pays o\u00f9 la main-d\u2019\u0153uvre \u00e9tait plusieurs fois moins ch\u00e8re qu\u2019aux \u00c9tats-Unis, et donc les produits fabriqu\u00e9s de cette fa\u00e7on par les monopoles et corporations am\u00e9ricaines, mais en utilisant une main-d\u2019\u0153uvre bon march\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, \u00e9taient comp\u00e9titifs.<\/p>\n
Nous verrons \u00e0 quoi ressemblera la situation lorsque et si le projet du Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Donald Trump et de son \u00e9quipe de rapatrier les capacit\u00e9s de production sur le territoire am\u00e9ricain se r\u00e9alise, quels seront les co\u00fbts et les d\u00e9penses, comment ces d\u00e9penses et co\u00fbts affecteront le prix final. Dans le processus d\u2019utilisation des sanctions, qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 par Donald Trump (bien qu\u2019il ait \u00e9galement impos\u00e9 des sanctions contre la Russie sous pr\u00e9texte des \u00ab\u00a0affaires ukrainiennes\u00a0\u00bb d\u00e9j\u00e0 lors de son premier mandat), sous Joe Biden, les \u00c9tats-Unis \u00ab\u00a0se sont l\u00e2ch\u00e9s\u00a0\u00bb. Et les Europ\u00e9ens, \u00ab\u00a0poussent la charrue avant les b\u0153ufs\u00a0\u00bb dans cette affaire de sanctions.<\/p>\n
Puis sont apparus les droits de douane et les tarifs. L\u2019\u00e9conomie mondiale n\u2019est plus du tout mondialis\u00e9e, car tous les principes et r\u00e8gles de la mondialisation que les Am\u00e9ricains, avec leurs alli\u00e9s, inculquaient pendant des d\u00e9cennies dans les institutions mondiales (FMI, Banque mondiale, OMC) n\u2019ont \u00e9t\u00e9 respect\u00e9s par aucun d\u2019entre eux. Les principes fondamentaux sur lesquels elles reposent ont \u00e9t\u00e9 viol\u00e9s depuis longtemps, parce que la composition des organes directeurs, la r\u00e9partition des voix ne refl\u00e8tent plus depuis longtemps la situation r\u00e9elle de l\u2019\u00e9conomie mondiale et l\u2019\u00e9quilibre des forces. Les principes de concurrence loyale, les m\u00e9thodes de march\u00e9 pour d\u00e9terminer le meilleur, l\u2019inviolabilit\u00e9 de la propri\u00e9t\u00e9, tout cela a disparu.<\/p>\n
Je me souviens, il y a de nombreuses ann\u00e9es, lorsque le dollar a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre li\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9talon-or (c\u2019\u00e9tait sous le Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Richard Nixon), les Am\u00e9ricains disaient\u00a0: ne vous inqui\u00e9tez pas, le dollar est l\u2019unit\u00e9 la plus fiable qui n\u2019est pas la propri\u00e9t\u00e9 des \u00c9tats-Unis. C\u2019est un bien de toute l\u2019humanit\u00e9. Le dollar appartient \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, sert les int\u00e9r\u00eats de tous, et il en sera toujours ainsi. Voil\u00e0 o\u00f9 nous en sommes. Le \u00ab\u00a0toujours\u00a0\u00bb est d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9. Une autre \u00e9poque est arriv\u00e9e.<\/p>\n
Maintenant, nous observons tous que quelque chose proche du chaos arrive dans le commerce international et les investissements. Il n\u2019est pas du tout certain que les actions des \u00c9tats-Unis n\u2019ont pour but que de soumettre l\u2019Europe. Leur objectif est de tirer profit, n\u2019importe o\u00f9, de n\u2019importe quelle mani\u00e8re, et d\u2019en obtenir un certain avantage pour cela.<\/p>\n
Il en va de m\u00eame en politique \u00e9trang\u00e8re. Les \u00ab\u00a0huit guerres\u00a0\u00bb que Donald Trump a \u00ab\u00a0arr\u00eat\u00e9es\u00a0\u00bb (effectivement, nous appr\u00e9cions son d\u00e9sir de ne pas d\u00e9clencher de guerres, comme l\u2019ont fait ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs, mais de les arr\u00eater), se sont fig\u00e9es pour un temps. Des cessez-le-feu ont \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9s. Maintenant, au Moyen-Orient, entre le Pakistan et l\u2019Afghanistan, entre le Cambodge et la Tha\u00eflande, en RDC et au Rwanda, des cessez-le-feu ont \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9s pratiquement partout. Mais les causes profondes n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 touch\u00e9es par ces initiatives. Des probl\u00e8mes ont d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re cambodgienne-tha\u00eflandaise, entre le Pakistan et l\u2019Afghanistan, et tout est loin d\u2019\u00eatre rose, pour le dire avec mod\u00e9ration, sur le front isra\u00e9lo-palestinien.<\/p>\n
Par cons\u00e9quent, le d\u00e9sir de mettre fin imm\u00e9diatement aux effusions de sang m\u00e9rite tous les encouragements. Mais pour r\u00e9gler cela \u00e0 long terme, il faut des initiatives beaucoup plus minutieuses, patientes et sans pr\u00e9cipitation.<\/p>\n
Question\u00a0: Nous sommes au Dialogue franco-russe. Pour nous, les relations entre la France et la Russie sont une priorit\u00e9. Commen\u00e7ons par les sujets qui ont \u00e9t\u00e9 le plus souvent discut\u00e9s dans les m\u00e9dias fran\u00e7ais depuis de nombreux mois, notamment dans le contexte du conflit en Ukraine. Premi\u00e8rement, c\u2019est que les militaires russes cibleraient d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment la population civile et les infrastructures civiles de l\u2019Ukraine. Et deuxi\u00e8mement, malheureusement, l\u2019affirmation la plus populaire actuellement, qui vient \u00e0 l\u2019origine du Pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron, d\u00e9clarant cet \u00e9t\u00e9 que \u00ab\u00a0la Russie a choisi la France comme ennemi\u00a0\u00bb. Plus tard, le chef d\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es fran\u00e7aises a \u00e9galement \u00ab\u00a0repris\u00a0\u00bb cette id\u00e9e et dit maintenant que \u00ab\u00a0la Russie se pr\u00e9pare \u00e0 une guerre \u00e0 grande \u00e9chelle avec les pays de l\u2019Otan dans quelques ann\u00e9es\u00a0\u00bb. Il y a litt\u00e9ralement deux jours, l\u2019actuel chef d\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es fran\u00e7aises, dans son message au maire de France et aux citoyens fran\u00e7ais, a dit que \u00ab\u00a0les Fran\u00e7ais doivent \u00eatre pr\u00eats \u00e0 sacrifier leurs enfants dans une guerre contre la Russie\u00a0\u00bb. Comment pouvez-vous commenter ces d\u00e9clarations\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Vous ne prononcez pas intentionnellement le nom du chef d\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es fran\u00e7aises\u00a0?<\/p>\n
Question\u00a0: C\u2019est le g\u00e9n\u00e9ral Fabien Mandon.<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: J\u2019ai entendu parler de cette d\u00e9claration. Il me semble que sa \u00ab\u00a0sentence\u00a0\u00bb sur la disposition \u00e0 sacrifier la vie de ses propres enfants (d\u2019ailleurs, il a aussi parl\u00e9 de l\u2019\u00e9conomie), sur le fait qu\u2019\u00a0\u00bbil faut souffrir\u00a0\u00bb parce qu\u2019\u00a0\u00bbon ne peut pas permettre que la Russie gagne et envahisse l\u2019Europe\u00a0\u00bb, a d\u00e9j\u00e0 suscit\u00e9 l\u2019indignation en France m\u00eame. Je ne sais pas d\u2019o\u00f9 viennent de tels chefs militaires et dans quelles universit\u00e9s ils sont \u00e9duqu\u00e9s. Probablement veulent-ils tous \u00ab\u00a0jouer le jeu\u00a0\u00bb de leur dirigeant actuel, Emmanuel Macron.<\/p>\n
Je ne sais pas d\u2019o\u00f9 il tire cette conviction que \u00ab\u00a0la Russie a d\u00e9clar\u00e9 la France ennemie\u00a0\u00bb. \u00c0 mon avis, c\u2019est tout le contraire. La France traitait depuis assez longtemps la Russie de fa\u00e7on malhonn\u00eate. \u00c0 commencer par les Accords de Minsk, que la France en 2015, en la personne du pr\u00e9d\u00e9cesseur d\u2019Emmanuel Macron, le Pr\u00e9sident de l\u2019\u00e9poque Fran\u00e7ois Hollande, a garantis de sa signature avec l\u2019ancienne chanceli\u00e8re allemande Angela Merkel, le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine et le Pr\u00e9sident ukrainien de l\u2019\u00e9poque Piotr Porochenko. Et en 2020, quand tout le monde a commenc\u00e9 \u00e0 comprendre comment cela s\u2019\u00e9tait pass\u00e9, comment ces actions avaient commenc\u00e9 et pourquoi personne n\u2019avait respect\u00e9 les Accords de Minsk, ils (Fran\u00e7ois Hollande, Angela Merkel et Piotr Porochenko) ont honn\u00eatement admis qu\u2019aucun d\u2019entre eux n\u2019avait l\u2019intention de le faire.<\/p>\n
Question\u00a0: Y avait-il des signes avant-coureurs\u00a0? Compreniez-vous que les Accords de Minsk seraient sabot\u00e9s\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Notre Pr\u00e9sident Vladimir Poutine est une personne tr\u00e8s honn\u00eate. D\u00e9j\u00e0 apr\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, s\u2019exprimant devant un auditoire sur les Accords de Minsk, les relations de la Russie avec l\u2019Occident et le probl\u00e8me ukrainien dans son ensemble, il a prononc\u00e9 cette phrase\u00a0: nous avions beaucoup d\u2019illusions au tout d\u00e9but de nos relations avec l\u2019Occident dans les ann\u00e9es 2000, puis ces illusions ont progressivement disparu, mais il restait des espoirs, avant tout sur la capacit\u00e9 de n\u00e9gociation et (je souligne particuli\u00e8rement) la d\u00e9cence de nos interlocuteurs parmi, avant tout, les Europ\u00e9ens occidentaux. Et tous ces espoirs ont disparu, comme l\u2019a dit le Pr\u00e9sident Vladimir Poutine, en f\u00e9vrier 2022. Et d\u00e9sormais, les choses ne seront plus comme elles l\u2019\u00e9taient dans nos relations avec l\u2019Occident avant f\u00e9vrier 2022.<\/p>\n
C\u2019est une reconnaissance tr\u00e8s forte. Elle montre que jusqu\u2019en f\u00e9vrier 2022, jusqu\u2019\u00e0 ce que nous comprenions que nous n\u2019avions pas d\u2019autre choix que de lancer l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, cet espoir subsistait encore.<\/p>\n
Il \u00e9tait incarn\u00e9 dans des initiatives concr\u00e8tes en d\u00e9cembre 2021, au plus fort de la situation o\u00f9 l\u2019Occident disait dans le monde entier que la Russie pr\u00e9parait soi-disant une intervention qu\u2019il fallait emp\u00eacher d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Le directeur de la CIA de l\u2019\u00e9poque, William Burns, est venu nous avertir. Nous avons honn\u00eatement dit que notre objectif consistait avant tout \u00e0 ne pas permettre la cr\u00e9ation de menaces militaires de l\u2019Otan \u00e0 nos fronti\u00e8res par la militarisation de l\u2019Ukraine et sa soumission aux doctrines de l\u2019Otan, qui qualifiaient directement la Russie d\u2019adversaire, voire d\u2019ennemi.<\/p>\n
En d\u00e9cembre 2021, pour montrer quelle alternative existait, sur instruction du Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine, nous avons pr\u00e9par\u00e9 des projets de trait\u00e9s Otan-Russie et Russie-\u00c9tats-Unis avec une solution garantie aux probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 et aux menaces (notre Pr\u00e9sident nous a donn\u00e9 cette instruction (aux diplomates), aux militaires et aux services de renseignement lors de son allocution au minist\u00e8re russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res en novembre 2021). En fait, ces trait\u00e9s visaient \u00e0 codifier ces engagements politiques que tous les pays europ\u00e9ens sans exception, ainsi que les \u00c9tats-Unis et le Canada, avaient solennellement sign\u00e9s dans le cadre de l\u2019OSCE. Cela a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 en 1999, puis reconfirm\u00e9 en 2010 lors du sommet de l\u2019OSCE \u00e0 Astana.<\/p>\n
Mais rien ne changeait. L\u2019Otan continuait ses vagues successives d\u2019\u00e9largissement, comme on le voit clairement maintenant. Et quand nous, comptant encore sur la d\u00e9cence de nos partenaires, attirions leur attention sur le fait que leur signature \u00e9tait grossi\u00e8rement viol\u00e9e par des actions pratiques, ils r\u00e9pondaient que c\u2019\u00e9taient des engagements politiques, pas juridiques. C\u2019est un cynisme sophistiqu\u00e9. Nous avons alors dit (c\u2019\u00e9tait encore sous le Pr\u00e9sident Dmitri Medvedev)\u00a0: transformons ces engagements que vous avez soutenus, puisque vous avez appos\u00e9 vos signatures, en engagements juridiques. Ils ont r\u00e9fl\u00e9chi et ont dit que non, les garanties juridiques de s\u00e9curit\u00e9 ne peuvent \u00eatre obtenues que dans l\u2019Alliance nord-atlantique.<\/p>\n
C\u2019est-\u00e0-dire, d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019URSS et le Pacte de Varsovie avaient disparu, o\u00f9 la guerre froide et les d\u00e9saccords id\u00e9ologiques avaient pris fin, conceptuellement et mentalement, ils voulaient quand m\u00eame pr\u00e9server dans le cadre de l\u2019Otan cet \u00ab\u00a0aimant\u00a0\u00bb, cet \u00ab\u00a0app\u00e2t\u00a0\u00bb. Disant\u00a0: si nous vous prenons dans nos rangs, nous assurerons votre s\u00e9curit\u00e9, mais bien s\u00fbr, vous devrez nous ob\u00e9ir. Et ob\u00e9ir \u00e0 quels conseils\u00a0? Il n\u2019y a qu\u2019un seul conseil, attaquez la Russie.<\/p>\n
Regardez comment ils essaient maintenant de forcer litt\u00e9ralement nos amis et fr\u00e8res serbes, premi\u00e8rement, \u00e0 reconna\u00eetre l\u2019ind\u00e9pendance du Kosovo, et deuxi\u00e8mement, \u00e0 rejoindre toute la politique russophobe de l\u2019Union europ\u00e9enne. Et ils ne s\u2019en cachent pas, ils en parlent publiquement. Disant\u00a0: oui, nous vous attendons dans l\u2019UE, mais oubliez le Kosovo, oubliez votre amiti\u00e9 et vos liens historiques avec les Russes, rejoignez toutes nos sanctions, tous nos pr\u00e9paratifs agressifs pour une guerre contre la Russie.<\/p>\n
C\u2019est, bien s\u00fbr, une psychologie tr\u00e8s particuli\u00e8re. Ce sont pr\u00e9cis\u00e9ment les Europ\u00e9ens occidentaux ainsi que les \u00ab\u00a0jeunes Europ\u00e9ens\u00a0\u00bb en la personne des Polonais et des Baltes qui jouent ici le r\u00f4le principal. Mais ce qui est frappant, c\u2019est qu\u2019un pays s\u00e9rieux (vous avez mentionn\u00e9 la France) adh\u00e8re aussi \u00e0 cela.<\/p>\n
Le Pr\u00e9sident Emmanuel Macron a tout r\u00e9cemment sorti une autre sentence, disant que la Russie a \u00ab\u00a0invent\u00e9\u00a0\u00bb soi-disant cette guerre, qu\u2019il n\u2019y avait aucune raison, pas une seule menace r\u00e9elle, que tout cela est une mystification. Je cite de m\u00e9moire\u00a0: ce sont les convulsions d\u2019une puissance qui pleure la perte de son \u00c9tat, de son pass\u00e9 imp\u00e9rialiste colonial. C\u2019est ce que dit le Pr\u00e9sident de la France. Apparemment, ses affaires avec les sondages vont tr\u00e8s mal.<\/p>\n
Vous avez mentionn\u00e9 le chef d\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es fran\u00e7aises, et il y a aussi le ministre allemand de la D\u00e9fense Boris Pistorius qui d\u00e9clarait que la Russie attaquerait l\u2019Otan avant 2030. Maintenant il dit que cela pourrait \u00eatre 2029 ou m\u00eame 2028.<\/p>\n
\u00c0 quoi pr\u00e9parent-ils leurs peuples\u00a0? \u00c0 ce que ce soit in\u00e9vitable\u00a0? En France, si je comprends bien, toute l\u2019\u00e9conomie est en cours de \u00ab\u00a0reconversion\u00a0\u00bb, ils obligent les secteurs civils \u00e0 travailler pour le complexe militaro-industriel. J\u2019ai lu r\u00e9cemment que m\u00eame le syst\u00e8me de sant\u00e9 est maintenant militaris\u00e9, se pr\u00e9parant \u00e0 devoir travailler dans des conditions de campagne et sauver des soldats fran\u00e7ais. Vous avez mentionn\u00e9 la citation fran\u00e7aise selon laquelle il ne faut pas m\u00e9nager ses enfants pour la libert\u00e9. \u00ab\u00a0Libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9\u00a0\u00bb. Je pense que Marianne se retournerait dans sa tombe. C\u2019est, bien s\u00fbr, une histoire \u00e9tonnante. Je r\u00e9p\u00e8te, il n\u2019y a pas une seule preuve que la Russie s\u2019appr\u00eate \u00e0 attaquer la France.<\/p>\n
Nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e0 Paris une ou deux fois. Nous les avons tout simplement lib\u00e9r\u00e9s. Avec le g\u00e9n\u00e9ral Charles de Gaulle et son mouvement de r\u00e9sistance, nous les avons aid\u00e9s \u00e0 se d\u00e9barrasser de la honte nationale apr\u00e8s qu\u2019ils avaient c\u00e9d\u00e9 toutes leurs positions \u00e0 Hitler et vivaient, pour ainsi dire, \u00ab\u00a0en buvant du caf\u00e9 \u00e0 Montmartre sous l\u2019occupation\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Encore un point. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 de la pure logique que les Europ\u00e9ens ne veulent pas entendre. Ils se r\u00e9jouissent tous malicieusement que, soi-disant, la Russie n\u2019atteint pas ses objectifs, qu\u2019elle prend \u00e0 peine quelques centi\u00e8mes de pour cent aux pauvres Ukrainiens, donc il ne faut pas avoir peur. Soi-disant, l\u2019arm\u00e9e europ\u00e9enne est bien plus forte, les Russes n\u2019utiliseront pas l\u2019arme nucl\u00e9aire, et avec des armes conventionnelles l\u2019Europe vaincra la Russie tr\u00e8s facilement, car leur population (celle des Europ\u00e9ens) est 5 fois sup\u00e9rieure \u00e0 celle de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie. Toutes ces \u00e9valuations qui caract\u00e9risent l\u2019avanc\u00e9e des forces arm\u00e9es russes comme \u00ab\u00a0lente\u00a0\u00bb, comme refl\u00e9tant leur \u00ab\u00a0\u00e9tat inefficace\u00a0\u00bb, mais alors pourquoi avez-vous peur de nous, si nous ne pouvons pas, de votre point de vue, vraiment \u00ab\u00a0prendre\u00a0\u00bb l\u2019Ukraine\u00a0? Vous dites pourtant qu\u2019apr\u00e8s l\u2019Ukraine ce sera l\u2019Europe\u00a0? Comment conciliez-vous cela\u00a0?<\/p>\n
Ils ont un probl\u00e8me avec les analystes et simplement avec les politiciens qui essaieraient d\u2019expliquer honn\u00eatement \u00e0 leurs peuples ce qui se passe. Ces \u00e9lites ont mis\u00e9 sur la guerre, ont li\u00e9 toute leur carri\u00e8re politique au slogan d\u2019infliger d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre une \u00ab\u00a0d\u00e9faite strat\u00e9gique\u00a0\u00bb \u00e0 la Russie. Il y a quelques ann\u00e9es, cette d\u00e9faite devait \u00eatre inflig\u00e9e \u00ab\u00a0sur le champ de bataille\u00a0\u00bb. Maintenant, ils veulent \u00ab\u00a0\u00e9trangler\u00a0\u00bb par les sanctions. Ils disent d\u00e9j\u00e0 que l\u2019\u00e9conomie russe va craquer, qu\u2019elle ne tiendra pas longtemps. Soi-disant, ils atteignent leurs objectifs. Ce sont des gens qui ont oubli\u00e9 toutes les le\u00e7ons de la Seconde Guerre mondiale et d\u2019autres situations o\u00f9, dans les minutes, les heures, les ann\u00e9es de n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9fendre son pays, la dignit\u00e9 nationale, l\u2019histoire, l\u2019avenir de ses enfants, le peuple s\u2019unissait comme jamais et r\u00e9glait tous les probl\u00e8mes.<\/p>\n
Ce que nous observons maintenant sur le front, sur la ligne de contact. Le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine, dans le cadre de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, a de nouveau visit\u00e9 les quartiers g\u00e9n\u00e9raux de nos forces arm\u00e9es. Les informations issues de ces rencontres, transmises aux m\u00e9dias, parlent d\u2019elles-m\u00eames.<\/p>\n
Ce style arrogant que professent tant le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron que le chancelier f\u00e9d\u00e9ral allemand Friedrich Merz, sans parler des Belges, des N\u00e9erlandais et de Mark Rutte, refl\u00e8te un d\u00e9sarroi. Ils ne savent pas quoi faire. S\u2019ils changent brusquement de rh\u00e9torique et, \u00e0 l\u2019exemple de dirigeants europ\u00e9ens raisonnables, tels que le Premier ministre hongrois Viktor Orban, le Premier ministre slovaque Robert Fico, d\u00e9clarent qu\u2019il faut parler avec la Russie et arr\u00eater de miser sur la guerre, alors ils ont probablement peur de perdre le pouvoir.<\/p>\n
Question\u00a0: Je dirai pour d\u00e9fendre certains experts et analystes qui viennent sur notre plateforme du Dialogue franco-russe. Ils ne veulent clairement pas faire la guerre \u00e0 la Russie, au contraire, ils expriment toujours les sentiments et les \u00e9valuations les plus amicaux.<\/p>\n
Si vous le permettez, je reviendrai \u00e0 la premi\u00e8re partie de la question. Elle est importante car nous entendons ces accusations constantes selon lesquelles les militaires russes cibleraient d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment des infrastructures civiles. Commentez bri\u00e8vement ce point.<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Nous n\u2019avons vu aucune preuve. Nous avons vu \u00e0 plusieurs reprises des preuves du contraire. D\u00e8s qu\u2019un obus ou des d\u00e9bris d\u2019un syst\u00e8me de d\u00e9fense antia\u00e9rienne tombent quelque part sur des infrastructures civiles, la premi\u00e8re chose qui se passe est un cri en Ukraine et imm\u00e9diatement dans les capitales qui ont \u00ab\u00a0\u00e9lev\u00e9\u00a0\u00bb ce r\u00e9gime, que la Russie est \u00ab\u00a0inhumaine\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Le 19 novembre dernier, une r\u00e9union du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU a eu lieu \u00e0 New York sur ce sujet, r\u00e9p\u00e9tant des clich\u00e9s \u00e9cul\u00e9s. Personne n\u2019a jamais r\u00e9pondu de mani\u00e8re satisfaisante \u00e0 notre demande de pr\u00e9senter des faits. Il est triste que le Secr\u00e9tariat de l\u2019ONU suive ces gens. Quand quelqu\u2019un accuse la Russie que quelque chose est tomb\u00e9 quelque part sur des infrastructures civiles ukrainiennes, imm\u00e9diatement le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019ONU Antonio Guterres et son porte-parole, le Fran\u00e7ais St\u00e9phane Dujarric, d\u00e9clarent qu\u2019ils condamnent fermement l\u2019utilisation des forces arm\u00e9es contre des infrastructures civiles. Quand des choses \u00e9videntes, jamais contest\u00e9es par personne, se produisent du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Ukraine, y compris quand ils ont commenc\u00e9 \u00e0 bombarder (ils le font depuis plus d\u2019un an) les territoires de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie. Par exemple, la r\u00e9gion de Koursk. Il n\u2019y a l\u00e0 aucun site militaire. Ils y ont d\u00e9truit des maisons, des h\u00f4pitaux, des jardins d\u2019enfants, des magasins. St\u00e9phane Dujarric, son chef et d\u2019autres repr\u00e9sentants du Secr\u00e9tariat de l\u2019ONU, compl\u00e8tement accapar\u00e9 par les Occidentaux, d\u00e9claraient qu\u2019ils examinaient ces affaires.<\/p>\n
Je rappelle qu\u2019au d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, il y a eu un toll\u00e9 au sujet de la gare de Kramatorsk. Une roquette est tomb\u00e9e\u00a0\u00bb, beaucoup de civils et d\u2019infrastructures ont \u00e9t\u00e9 touch\u00e9s. On nous l\u2019a imm\u00e9diatement \u00ab\u00a0mis sur le dos\u00a0\u00bb. Puis des sp\u00e9cialistes honn\u00eates ont regard\u00e9\u00a0: c\u2019\u00e9tait une roquette Totchka-U et la position dans laquelle elle a atterri indiquait sans ambigu\u00eft\u00e9 que ce sont les Ukrainiens eux-m\u00eames qui ont tir\u00e9 sur la gare qu\u2019ils contr\u00f4laient eux-m\u00eames. C\u2019est une pure provocation pour tout nous \u00ab\u00a0mettre sur le dos\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Il y a eu l\u2019histoire de la maternit\u00e9…<\/p>\n
Question\u00a0: Au tout d\u00e9but, \u00e0 Marioupol\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Exactement, \u00e0 Marioupol. Les femmes qui \u00e9taient l\u00e0 et qu\u2019on a pr\u00e9sent\u00e9es comme victimes de l\u2019agression inhumaine russe ont expliqu\u00e9 ensuite qu\u2019il n\u2019y avait rien eu de tel.<\/p>\n
Sans parler de la plus grande mystification d\u00e9but avril 2022, Boutcha. C\u2019\u00e9tait la p\u00e9riode o\u00f9 les n\u00e9gociateurs ukrainiens \u00e0 Istanbul ont apport\u00e9 et transmis \u00e0 nos n\u00e9gociateurs les principes de r\u00e8glement que nous avons accept\u00e9s. Ces principes ont \u00e9t\u00e9 paraph\u00e9s. Nous \u00e9tions d\u00e9j\u00e0 convenus de pr\u00e9parer un trait\u00e9 de r\u00e8glement d\u00e9finitif.<\/p>\n
Le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine en a parl\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, comment, en geste de bonne volont\u00e9 \u00e0 la demande de certains m\u00e9diateurs occidentaux, nous avons retir\u00e9 nos troupes des banlieues de Kiev, y compris de Boutcha. Pendant deux jours, il n\u2019y avait personne des militaires russes ni des Russes en g\u00e9n\u00e9ral dans cette banlieue. Pendant deux jours, le maire de Boutcha \u00ab\u00a0paradait\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9cran et disait\u00a0: les Russes sont partis d\u2019ici, c\u2019est de nouveau notre localit\u00e9.<\/p>\n
Soudain, le troisi\u00e8me jour, des correspondants de la BBC sont arriv\u00e9s et ont commenc\u00e9 \u00e0 montrer non pas des sous-sols, mais une rue centrale assez large, impossible \u00e0 manquer. Le long de cette large rue centrale, des cadavres avec les mains li\u00e9es \u00e9taient soigneusement dispos\u00e9s, et tous avaient l\u2019air propres du point de vue vestimentaire, alors que c\u2019\u00e9tait en avril, une p\u00e9riode de boue. En tout cas, leurs v\u00eatements ne le montraient pas. Imm\u00e9diatement ont eu lieu des cris, des hurlements, des condamnations, de nouveaux paquets de sanctions. Personne n\u2019a r\u00e9agi \u00e0 notre proposition de mener une enqu\u00eate. Depuis lors, nous nous tapons \u00ab\u00a0comme un poisson contre la glace\u00a0\u00bb et demandons qu\u2019on nous raconte quelque chose sur Boutcha. D\u00e8s qu\u2019ils ont r\u00e9colt\u00e9 la \u00ab\u00a0cr\u00e8me\u00a0\u00bb propagandiste, personne ne veut entendre parler ni se souvenir de Boutcha.<\/p>\n
Chaque ann\u00e9e, quand je viens \u00e0 New York pour la session de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, en 2022, en 2023, en 2024 et en 2025, parlant au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU, je m\u2019adresse au Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019ONU Antonio Guterres en le regardant dans les yeux\u00a0: ne pourrions-nous pas obtenir la liste des personnes dont les corps ont \u00e9t\u00e9 montr\u00e9s par la BBC comme victimes des atrocit\u00e9s de l\u2019arm\u00e9e russe. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 honte pour lui. C\u2019est pourtant une personne respectable. Il a dit qu\u2019ils avaient leurs r\u00e8gles et que c\u2019est le bureau du Haut-Commissaire aux droits de l\u2019homme de l\u2019ONU qui s\u2019en occupe. Je lui ai r\u00e9pondu que nous leur avions envoy\u00e9 une lettre, \u00e0 laquelle ils ont r\u00e9pondu qu\u2019ils avaient des r\u00e8gles selon lesquelles ils ne peuvent pas divulguer d\u2019informations confidentielles si cela peut porter un pr\u00e9judice moral ou autre \u00e0 des personnes encore en vie.<\/p>\n
Je ne commenterai m\u00eame pas cela. C\u2019est une honte pour une Organisation qui publie n\u2019importe quels faits quand elle en a besoin. Cacher les noms de ceux dont les cadavres ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s pour une provocation, c\u2019est un aveu de culpabilit\u00e9.<\/p>\n
Nous savons bien comment fonctionne la machine propagandiste de l\u2019Occident, comment elle sait fabriquer des nouvelles antirusses et russophobes. Pour chaque cas de ce genre, nous avons une position claire. S\u2019il y a des doutes, les repr\u00e9sentants de l\u2019ONU, de la Croix-Rouge, nous sommes pr\u00eats \u00e0 nous asseoir et \u00e0 \u00e9couter quels faits vous pouvez nous pr\u00e9senter, de quels faits vous disposez. D\u00e8s que nous leur proposons cela, ils vont tous imm\u00e9diatement \u00ab\u00a0se cacher\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Question\u00a0: Vous parlez de propagande. Tr\u00e8s probablement, notre interview d\u2019aujourd\u2019hui sera aussi qualifi\u00e9e de propagande. En France, depuis plusieurs mois, on parle du fait que la Russie m\u00e8ne des cyberattaques sur les territoires des \u00c9tats occidentaux, y compris la France. Beaucoup de plateformes alternatives apparaissent.<\/p>\n
Dans les m\u00e9dias, vous communiquez souvent avec des journalistes du monde entier. Il est difficile pour les petites cha\u00eenes alternatives de percer sur le march\u00e9 g\u00e9n\u00e9ral. Tout ce que vous venez de dire, c\u2019est en fait une guerre mondiale de l\u2019information. Qui, selon vous, domine dans cette guerre\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Qui va gagner\u00a0?<\/p>\n
Question\u00a0: Qui domine actuellement\u00a0? Bien que, si vous connaissez la r\u00e9ponse, qui va gagner…<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Tout d\u00e9pend de ce que l\u2019on entend par domination. Si l\u2019on parle du facteur quantitatif, alors, d\u2019un point de vue purement arithm\u00e9tique, la diffusion et l\u2019espace num\u00e9rique mondiaux sont remplis de m\u00e9dias cr\u00e9\u00e9s aux \u00c9tats-Unis, en Grande-Bretagne (gr\u00e2ce \u00e0 des financements am\u00e9ricains et britanniques) et en Europe (avec de nombreuses antennes financ\u00e9es par des fonds europ\u00e9ens \u00e0 l\u2019\u00e9tranger). Il est difficile d\u2019\u00e9tablir une comparaison quantitative.<\/p>\n
Le fait que les m\u00e9dias comme RT et Sputnik figurent parmi les plus consult\u00e9s sugg\u00e8re qu\u2019il y a un autre facteur, \u00e0 quel point l\u2019utilisateur fait confiance \u00e0 la source d\u2019information. De ce point de vue, RT et Sputnik jouissent d\u2019une s\u00e9rieuse r\u00e9putation. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment pour cela qu\u2019on ne les aime pas, parce qu\u2019ils disent la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n
La guerre n\u2019y est pour rien. C\u2019est une guerre d\u00e9clench\u00e9e par l\u2019Occident contre nous par l\u2019interm\u00e9diaire du r\u00e9gime de Kiev, qui a pr\u00e9par\u00e9 un coup d\u2019\u00c9tat et financ\u00e9 l\u2019opposition bien avant ce coup d\u2019\u00c9tat. La secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat adjointe am\u00e9ricaine de l\u2019\u00e9poque, Victoria Nuland, a rappel\u00e9 qu\u2019ils avaient investi 5 milliards de dollars dans la pr\u00e9paration de ce coup d\u2019\u00c9tat. Bien avant cela, en 2019, le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine et le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron se sont rencontr\u00e9s \u00e0 Br\u00e9gan\u00e7on, la r\u00e9sidence pr\u00e9sidentielle d\u2019\u00e9t\u00e9. La question s\u2019est alors pos\u00e9e de savoir pourquoi RT et Sputnik ont \u00e9t\u00e9 priv\u00e9s de leur accr\u00e9ditation au palais de l\u2019\u00c9lys\u00e9e.<\/p>\n
\u00c0 l\u2019\u00e9poque, nos interlocuteurs fran\u00e7ais n\u2019ont pas comment\u00e9 ce sujet en d\u00e9tail. Mais lors d\u2019une conf\u00e9rence de presse \u00e0 Paris, apr\u00e8s le sommet de Br\u00e9gan\u00e7on, nous avons demand\u00e9 au porte-parole du gouvernement fran\u00e7ais, Benjamin Griveaux, les raisons pour lesquelles RT et Sputnik s\u2019\u00e9taient vu refuser l\u2019accr\u00e9ditation d\u00e8s le d\u00e9part. La r\u00e9ponse \u00e9tait simple\u00a0: ce ne sont pas des m\u00e9dias, mais des outils de propagande.<\/p>\n
R\u00e9cemment, la Journ\u00e9e internationale de la fin de l\u2019impunit\u00e9 pour les crimes commis contre des journalistes a \u00e9t\u00e9 c\u00e9l\u00e9br\u00e9e. La tristement c\u00e9l\u00e8bre Kaja Kallas, au nom de l\u2019UE, a d\u00e9clar\u00e9 path\u00e9tiquement que la libert\u00e9 d\u2019expression \u00e9tait le fondement de l\u2019UE et qu\u2019il ne devait y avoir aucun obstacle. Je pense que tout le monde qui suit les actions de l\u2019UE en mati\u00e8re de libert\u00e9 d\u2019expression et de libert\u00e9 de la presse sait parfaitement qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un mensonge, d\u2019un mensonge \u00e9hont\u00e9.<\/p>\n
RT et Sputnik en France sont un exemple qui remonte \u00e0 une \u00e9poque bien ant\u00e9rieure au d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale. Et apr\u00e8s son d\u00e9but, ils ont, comme on dit, tout fait pour interdire l\u2019acc\u00e8s \u00e0 nos m\u00e9dias \u00e0 leur public.<\/p>\n
On dit en Russie\u00a0: Combattre non par le nombre, mais par la comp\u00e9tence. Dans ce cas pr\u00e9cis, les comp\u00e9tences de nos journalistes sp\u00e9cialis\u00e9s en politique \u00e9trang\u00e8re r\u00e9sident dans leur professionnalisme. Les journalistes occidentaux qui travaillent pour RT et Sputnik le font principalement non pas parce qu\u2019ils souhaitent que la Russie soit la principale, ni m\u00eame parce qu\u2019ils sont probablement bien pay\u00e9s, mais parce qu\u2019ils sont des professionnels. Et ils \u00e9prouvent de la honte lorsqu\u2019eux, les professionnels, sont contraints de mentir dans les m\u00e9dias.<\/p>\n
Question\u00a0: Vous avez \u00e9voqu\u00e9 la rencontre entre le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine et le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron en 2019. L\u2019association Dialogue franco-russe a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e il y a 20 ans. Notre plateforme a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais de l\u2019\u00e9poque Jacques Chirac et le Pr\u00e9sident Vladimir Poutine, et a donn\u00e9 un nouvel \u00e9lan aux relations bilat\u00e9rales. Nous avons c\u00e9l\u00e9br\u00e9 notre 20e anniversaire en 2024.<\/p>\n
Pour les Fran\u00e7ais, qui se soucient de ce qui se passe, le dernier souvenir marquant est celui d\u2019une longue table entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine \u00e0 la veille de ces \u00e9v\u00e9nements tragiques. Ce sujet a \u00e9t\u00e9 longuement d\u00e9battu. Retrouverons-nous un jour des relations normales\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Une longue table avec de nourriture\u00a0?<\/p>\n
Question\u00a0: Non, vide.<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: \u00c9tait-ce apr\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale\u00a0?<\/p>\n
Question\u00a0: Je crois que c\u2019\u00e9tait en janvier 2022.<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: C\u2019\u00e9tait en pleine pand\u00e9mie, le 7 f\u00e9vrier 2022.<\/p>\n
Ce n\u2019est pas que j\u2019aie du mal \u00e0 commenter cela, je n\u2019ai m\u00eame pas particuli\u00e8rement envie de le faire. On nous r\u00e9p\u00e8te sans cesse comment nous avons trahi les id\u00e9aux europ\u00e9ens… alors que tous les faits montrent que ce sont eux qui ont trahi ces id\u00e9aux.<\/p>\n
Tout ce qui a \u00e9t\u00e9 inscrit dans l\u2019Organisation pour la s\u00e9curit\u00e9 et la coop\u00e9ration en Europe… La Charte de Paris de 1990 pour une nouvelle Europe est un document que tentons encore de respecter dans nos actions, le jugeant pertinent et convaincus que les principes qui y ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9s sont justes et refl\u00e8tent un engagement en faveur d\u2019une coop\u00e9ration \u00e9quitable. Pourtant, les h\u00f4tes de ce sommet, la France, comme de nombreux autres membres de l\u2019Union europ\u00e9enne et de l\u2019Otan, ignorent de fait ce document, notamment en ce qui concerne la libert\u00e9 de la presse.<\/p>\n
Des d\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 prises lors de ce sommet. C\u2019\u00e9tait en 1990, l\u2019Union sovi\u00e9tique \u00e9tait au bord de l\u2019effondrement, tout le monde cherchait \u00e0 charmer Mikha\u00efl Gorbatchev, tout le monde tentait de faire un investissement pour l\u2019avenir. Certains devaient penser que l\u2019Union sovi\u00e9tique \u00e9tait sur le point de s\u2019effondrer, et m\u00eame \u00e0 cette \u00e9poque (ce que r\u00e9v\u00e8lent aujourd\u2019hui des documents d\u2019archives), certains envisageaient de r\u00e9duire la dimension de la Russie.<\/p>\n
Alors, \u00e0 Paris, le document de l\u2019OSCE sur l\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019information a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 au plus haut niveau. Il stipulait, sans \u00e9quivoque, que chaque \u00c9tat membre de l\u2019OSCE est oblig\u00e9 de garantir le libre acc\u00e8s \u00e0 l\u2019information, dont les sources se trouvent aussi bien sur son territoire qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Il ne devrait exister aucune restriction.<\/p>\n
L\u2019histoire avec RT et Sputnik est un exemple flagrant \u00e0 quel point l\u2019Occident se fiche de ce qu\u2019il a impos\u00e9 par opportunisme, quand il avait besoin d\u2019ouvrir compl\u00e8tement l\u2019Union sovi\u00e9tique afin de pouvoir infiltrer plus facilement cet espace ouvert et faire avancer son ordre du jour.<\/p>\n
Nous ne nous faisons aucune illusion sur les dirigeants occidentaux actuels. Je citerai des exceptions\u00a0: le Premier ministre hongrois Viktor Orban et le Premier ministre slovaque Robert Fico. Andrej Babis est venu au pouvoir en R\u00e9publique tch\u00e8que. Il s\u2019agit de personnes pragmatiques, elles ne sont pas pro-russes, mais simplement pro-hongroises, pro-slovaques et pro-tch\u00e8ques, et elles se soucient de leurs citoyens. Elles ne veulent pas appeler leurs citoyens \u00e0 sacrifier leurs enfants pour soutenir le r\u00e9gime nazi de Kiev.<\/p>\n
Mon ancien homologie Alexander Stubb (qui \u00e9tait ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de Finlande), devenu Pr\u00e9sident et ayant, bien s\u00fbr, jou\u00e9 au golf avec Donald Trump, se pr\u00e9sente d\u00e9sormais comme un expert en tout et n\u2019importe quoi, adoptant une position ouvertement russophobe.<\/p>\n
Les longues d\u00e9cennies de neutralit\u00e9 de la Finlande n\u2019ont pas \u00e9radiqu\u00e9 les racines de son pass\u00e9 nazi. Avec Adolf Hitler, la Finlande a occup\u00e9 l\u2019Union sovi\u00e9tique, organis\u00e9 le si\u00e8ge de Leningrad et particip\u00e9 aux atrocit\u00e9s et aux nettoyages ethniques. Pourtant, j\u2019\u00e9tais sinc\u00e8rement convaincu que ces ann\u00e9es de neutralit\u00e9 et de relations de bon voisinage avec la F\u00e9d\u00e9ration de Russie avaient une signification. Je me rendais souvent dans les villes frontali\u00e8res finlandaises o\u00f9 se tenaient des r\u00e9unions du Conseil de l\u2019Arctique. Les habitants de ces r\u00e9gions frontali\u00e8res voyageaient sans visa, organisaient des festivals de cin\u00e9ma, de chant et de danse, et entretenaient des liens d\u2019amiti\u00e9 \u00e9troits, comme on dit aujourd\u2019hui. Et maintenant, tout cela a disparu en un jour. Sans parler des d\u00e9g\u00e2ts \u00e9conomiques et des dommages caus\u00e9s aux relations humaines par la fermeture de la fronti\u00e8re. On commence maintenant \u00e0 y installer des infrastructures de l\u2019Otan. Mais l\u2019id\u00e9ologie russophobe, un rappel que nous avons soi-disant pris quelque chose \u00e0 la Finlande, autrement dit, le r\u00e9gime nationaliste, \u00e0 la veille de la Seconde Guerre mondiale, a refus\u00e9 de prendre en compte les int\u00e9r\u00eats l\u00e9gitimes de la Russie en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9, alors que des unit\u00e9s militaires auraient pu atteindre Saint-P\u00e9tersbourg en une seule journ\u00e9e.<\/p>\n
En un moment, ce code g\u00e9n\u00e9tique est sorti d\u2019Alexander Stubb, ce souvenir de vouloir contr\u00f4ler la Russie. Comment tout cela se produit, comment il l\u2019imagine, je l\u2019ignore. Pourtant, il a lui-m\u00eame r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019on devra un jour parler avec notre pays.<\/p>\n
Il y a des moments d\u2019illumination. Mais lorsqu\u2019ils seront pr\u00eats \u00e0 parler, nous r\u00e9fl\u00e9chirons de quoi parler. S\u2019ils comptent sur la d\u00e9claration d\u2019\u00eatre pr\u00eat aux n\u00e9gociations avec la Russie pour que nous nous y pr\u00e9cipitions, non. Nous voulons comprendre ce qu\u2019ils vont nous proposer, et ensuite nous d\u00e9ciderons.<\/p>\n
Question\u00a0: Des hostilit\u00e9s sont en cours en Ukraine. Il y a un certain paradoxe (vous avez d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment que le front avan\u00e7ait et que la Russie y dominait), certains r\u00e9sultats sont difficiles \u00e0 dissimuler, mais pour les principaux pays occidentaux, la France, l\u2019Allemagne, le Royaume-Uni, ces r\u00e9sultats semblent inexistants.<\/p>\n
Le 17 novembre dernier, Vladimir Zelenski, si je ne me trompe pas, s\u2019est rendu \u00e0 Paris pour la neuvi\u00e8me fois. Ils ont sign\u00e9 avec Emmanuel Macron un accord d\u2019intention de Kiev d\u2019acqu\u00e9rir jusqu\u2019\u00e0 100 avions de chasse Rafale. On discute beaucoup en ce moment de savoir qui financera cet achat, mais c\u2019est tr\u00e8s probablement aux contribuables fran\u00e7ais d\u2019en assumer la charge. Ma question est la suivante\u00a0: quelle a \u00e9t\u00e9 la strat\u00e9gie de la France, du Royaume-Uni et de l\u2019Allemagne depuis le d\u00e9but\u00a0? Nous donnons de l\u2019argent \u00e0 l\u2019Ukraine, nous croyons en sa victoire\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Je ne peux pas commenter cette situation du point de vue du bon sens. Lui a-t-on promis 100 Rafale\u00a0?<\/p>\n
Question\u00a0: Jusqu\u2019\u00e0 100.<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Vladimir Zelenski a sign\u00e9 un accord de 100 ans avec le Premier ministre britannique Keir Starmer. Je crois qu\u2019il aime bien ce chiffre.<\/p>\n
Il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cemment r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que 100 millions suppl\u00e9mentaires avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9s en pots-de-vin pour des hauts fonctionnaires corrompus. Peut-\u00eatre que quelqu\u2019un au sein de la bureaucratie bruxelloise, parmi les pays qui fournissent l\u2019argent en Ukraine, expliquait \u00e0 ses contribuables qu\u2019ils devaient faire preuve de patience et endurer les cons\u00e9quences\u00a0? Il y a peut-\u00eatre aussi des b\u00e9n\u00e9ficiaires parmi eux. Je n\u2019exclus aucune possibilit\u00e9.<\/p>\n
Mais je ne saurais expliquer les racines de cette russophobie chez eux. La seule chose qui semble certaine, c\u2019est que tous leurs sourires et leurs \u00e9treintes chaleureuses avec les repr\u00e9sentants russes avant la crise ukrainienne n\u2019\u00e9taient qu\u2019un jeu. Ils prenaient l\u2019air de la bienveillance, mais en r\u00e9alit\u00e9, ils ont toujours souhait\u00e9 du mal et du malheur \u00e0 la Russie.<\/p>\n
Le fait qu\u2019ils pr\u00e9disent d\u00e9sormais l\u2019effondrement de notre \u00e9conomie, que notre peuple se soul\u00e8vera avec des fourches et renversera tout le monde, d\u00e9montre une fois de plus que l\u2019Europe confirme sa r\u00e9putation, forg\u00e9e depuis plus de 500 ans, lorsque tous les grands troubles ont \u00e9man\u00e9 de ce m\u00eame groupe d\u2019\u00c9tats (plus ou moins importants). Deux guerres mondiales ont \u00e9clat\u00e9 en Europe \u00e0 cause des ambitions de divers dirigeants europ\u00e9ens. Malheureusement, ce code historique ne dispara\u00eet pas. L\u2019agression russophobe persiste en Europe.<\/p>\n
Question\u00a0: Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, on constate une tendance \u00e0 minimiser et \u00e0 r\u00e9duire le r\u00f4le de l\u2019Union sovi\u00e9tique dans la victoire dans la Seconde Guerre mondiale. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 Kaja Kallas. Elle a d\u00e9clar\u00e9 avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surprise d\u2019apprendre que l\u2019URSS et la Chine avaient \u00e9t\u00e9 les principales forces de cette victoire.<\/p>\n
Dans 20 ans, la jeune g\u00e9n\u00e9ration occidentale ne saura rien de cette guerre. Et aujourd\u2019hui, de fait, peu de gens savent. Comment pouvons-nous rappeler au monde la v\u00e9rit\u00e9\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: La Haute Repr\u00e9sentante de l\u2019Union europ\u00e9enne pour les affaires \u00e9trang\u00e8res et la politique de s\u00e9curit\u00e9, Kaja Kallas, n\u2019est pas seule. Elle n\u2019a certainement pas l\u2019air d\u2019une \u00e9l\u00e8ve brillante, surtout en histoire. Mais lorsqu\u2019elle affirme que la Russie et la Chine pr\u00e9tendent avoir gagn\u00e9 la Seconde Guerre mondiale et donc vaincu le nazisme, comme elle le dit elle-m\u00eame, c\u2019est quelque chose de nouveau. Il est important de conna\u00eetre l\u2019histoire. Malheureusement, beaucoup l\u2019oublient.<\/p>\n
Son coll\u00e8gue, le ministre estonien des Affaires \u00e9trang\u00e8res Margus Tsahkna, est all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 affirmer que l\u2019Union sovi\u00e9tique avait d\u00e9clench\u00e9 la Seconde Guerre mondiale, occup\u00e9 la moiti\u00e9 du monde et d\u00e9port\u00e9 tous les habitants des territoires occup\u00e9s. Il s\u2019agit de l\u2019absence des manuels scolaires ad\u00e9quats. Ces id\u00e9es sont inculqu\u00e9es probablement aussi \u00e0 la jeunesse estonienne. Voil\u00e0 comment on les \u00e9l\u00e8ve.<\/p>\n
Concernant la contribution r\u00e9elle, une conf\u00e9rence sur les r\u00e9parations de f\u00e9vrier 1945 a cit\u00e9 des statistiques, bas\u00e9es sur une analyse des batailles et des op\u00e9rations de combat, d\u00e9montrant que l\u2019Allemagne, si l\u2019on mesure son activit\u00e9 en jours-hommes et en jours-soldats, a consacr\u00e9 au moins dix fois plus de jours-hommes au front sovi\u00e9tique qu\u2019\u00e0 tous les autres fronts r\u00e9unis. 4\/5 des chars allemands et 75% de leurs avions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits sur le front sovi\u00e9tique. D\u2019autres statistiques indiquent que l\u2019Union sovi\u00e9tique a fourni 75% de l\u2019effort militaire total de la coalition antihitl\u00e9rienne. Il s\u2019agissait manifestement d\u2019un r\u00f4le d\u00e9cisif. Nous, peuples de l\u2019Union sovi\u00e9tique, avons vaincu plus de 620 divisions, dont plus de 500 divisions allemandes.<\/p>\n
Si nous parlons du r\u00f4le de la Chine, elle a men\u00e9 90% des op\u00e9rations contre le Japon militariste. La Russie, aux c\u00f4t\u00e9s de la Chine, a mis fin \u00e0 la Seconde Guerre mondiale en d\u00e9faisant l\u2019arm\u00e9e du Kwantung. D\u00e8s le milieu de l\u2019ann\u00e9e 1942, le Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Franklin D. Roosevelt \u00e9crivait \u00e0 Joseph Staline que l\u2019arm\u00e9e russe subissait le plus gros fardeau de la guerre. Le Premier ministre britannique Winston Churchill \u00e9crivait \u00e9galement \u00e0 Joseph Staline, \u00e0 l\u2019automne 1944, que ce sont les Russes qui avaient an\u00e9anti la machine de guerre allemande. Il est \u00e0 noter que Franklin D. Roosevelt n\u2019\u00e9tait pas hypocrite, tandis que Winston Churchill, comme le r\u00e9v\u00e8lent des documents d\u2019archives, pensait d\u00e9j\u00e0 que, si la machine de guerre allemande a \u00e9t\u00e9 an\u00e9anti, il fallait \u00e9galement an\u00e9antir l\u2019Union sovi\u00e9tique. Ils planifiaient d\u00e9j\u00e0 l\u2019op\u00e9ration Unthinkable (impensable) \u00e0 cette \u00e9poque.<\/p>\n
Oui, ils ont \u00e9t\u00e9 contraints de devenir nos alli\u00e9s. Ils ont longuement pens\u00e9 sur l\u2019ouverture d\u2019un second front, observant l\u2019\u00e9volution de la situation, puis misant sur le vainqueur. Mais m\u00eame alors, ils complotaient d\u00e9j\u00e0 des attaques contre l\u2019URSS. Tant les Am\u00e9ricains, sous la pr\u00e9sidence de Harry Truman, que les Britanniques, sous celle de Winston Churchill.<\/p>\n
Question\u00a0: Si la France souhaite rejoindre les Brics, les Brics accepteront-ils la France\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il participerait aux r\u00e9unions des Brics. Mais il n\u2019a re\u00e7u aucune invitation.<\/p>\n
Je ne crois pas qu\u2019il existe un consensus au sein des Brics ni que la majorit\u00e9 de ses membres se r\u00e9jouisse de la position actuelle de la France sur la sc\u00e8ne \u00e9conomique, politique et financi\u00e8re mondiale. Non, je pense que la place de ce pays est au sein de l\u2019Otan et de l\u2019UE, qui sont d\u00e9sormais similaires. Bien s\u00fbr, elle reste membre du G7, dont les jours sont compt\u00e9s…<\/p>\n
Par ailleurs, les ministres des Affaires \u00e9trang\u00e8res du G7 se sont r\u00e9cemment r\u00e9unis au Canada, qui pr\u00e9side le G7. Ils y ont adopt\u00e9 un texte dont le fond est que le groupe d\u00e9fend fermement les principes du libre march\u00e9 et de la concurrence loyale, veillant \u00e0 ce que personne n\u2019abuse de sa position dans l\u2019\u00e9conomie mondiale et \u00e0 ce que ces principes soient respect\u00e9s.<\/p>\n
La cause de ces propos aussi pompeux, et globalement justes, r\u00e9side dans la situation avec des terres rares chinoises, que la Chine a commenc\u00e9 \u00e0 retirer du march\u00e9 en r\u00e9ponse aux sanctions unilat\u00e9rales des \u00c9tats-Unis et de l\u2019UE. Et puis, il y a les appels \u00e0 l\u2019\u00e9quit\u00e9, au libre march\u00e9, etc. C\u2019est de l\u2019autod\u00e9nonciation.<\/p>\n
Si l\u2019on regarde la mani\u00e8re dont les pays occidentaux traitent les normes et les r\u00e8gles du libre march\u00e9, les normes de la mondialisation qu\u2019ils vantaient autrefois comme l\u2019expression optimale de l\u2019interd\u00e9pendance \u00e9conomique, lorsqu\u2019il s\u2019agit de sanctionner un pays, que ce soit la Russie, l\u2019Iran ou le Venezuela, on constate leur hypocrisie, leur duplicit\u00e9, leur incapacit\u00e9 \u00e0 n\u00e9gocier et leur malhonn\u00eatet\u00e9. Malheureusement, tout cela se refl\u00e8te aujourd\u2019hui dans les actions de nos coll\u00e8gues occidentaux.<\/p>\n
Question\u00a0: La Russie acceptera-t-elle \u00e0 nouveau les entreprises fran\u00e7aises\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: De nombreuses entreprises fran\u00e7aises continuent de fonctionner en Russie. J\u2019esp\u00e8re ne pas les trahir en disant que je les rencontre r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 leur demande. Leur principale pr\u00e9occupation concerne leurs conditions de travail. Elles abordent \u00e9galement cette question avec le minist\u00e8re du D\u00e9veloppement \u00e9conomique et le minist\u00e8re russe des Finances. Nous n\u2019avons aucune intention d\u2019expulser ou de porter atteinte aux droits de ceux qui travaillaient et travaillent encore ici.<\/p>\n
Lorsque les membres de l\u2019association des entreprises fran\u00e7aises me rencontrent, ils s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 la politique internationale. Ce sont des personnes qui, je crois, agissent honn\u00eatement. Ils ont investi ici, souhaitent que cet argent travaille et sont pr\u00eats \u00e0 prendre des risques politiques face de leurs gouvernements russophobes.<\/p>\n
Il s\u2019agit non seulement des Fran\u00e7ais, mais aussi des Allemands et des repr\u00e9sentants d\u2019autres pays europ\u00e9ens et de l\u2019UE. D\u2019apr\u00e8s nos statistiques, il y a plus d\u2019entreprises rest\u00e9es qu\u2019il n\u2019y en a eu quittant la Russie. Et celles qui sont parties ont laiss\u00e9 leurs cr\u00e9neaux vacants. Elles ont ferm\u00e9 leurs affaires de diverses mani\u00e8res… Le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine s\u2019est exprim\u00e9 \u00e0 ce sujet. Il a d\u00e9clar\u00e9\u00a0: Ceux qui sont partis, quand vous voudrez revenir, si ces cr\u00e9neaux sont d\u00e9j\u00e0 occup\u00e9s, d\u00e9sol\u00e9, mais ceux qui vous ont remplac\u00e9s sont notre priorit\u00e9. Car, en ces temps difficiles, ils ont mis l\u2019accent sur leurs int\u00e9r\u00eats commerciaux et pas sur la politique. D\u2019ailleurs, je vois r\u00e9guli\u00e8rement sur les r\u00e9seaux sociaux que plusieurs entreprises sont d\u00e9j\u00e0 en train de se r\u00e9implanter ici.<\/p>\n
Question\u00a0: Une derni\u00e8re question philosophique. Compte tenu de l\u2019\u00e9poque \u00e0 laquelle nous vivons, avez-vous jamais regrett\u00e9 d\u2019\u00eatre devenu diplomate\u00a0?<\/p>\n
Sergue\u00ef Lavrov\u00a0: Je n\u2019y ai jamais r\u00e9fl\u00e9chi. C\u2019est la vie. Mon travail est passionnant. Je n\u2019ai tout simplement pas le temps de me demander si je le regrette ou non. Mais j\u2019aime \u00eatre dans le processus de prise de conscience de ces \u00e9v\u00e9nements v\u00e9ritablement historiques et des changements auxquels nous assistons sur la sc\u00e8ne internationale.<\/p>\n
Si mon \u00e9quipe et moi-m\u00eame, ici au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, et dans nos missions \u00e9trang\u00e8res r\u00e9ussissons, j\u2019en serai tr\u00e8s fier. Je voudrais remercier tous mes coll\u00e8gues.<\/p>\n
Tout au long de cette crise des relations avec l\u2019Occident, je crois que notre \u00e9quipe a fait preuve d\u2019unit\u00e9. Nombreux pensaient que quelqu\u2019un partirait, s\u00e9duit par des promesses. Ces promesses ont \u00e9t\u00e9 nombreuses, et les services de renseignement, tant \u00e0 l\u2019\u00e9tranger que sur le continent europ\u00e9en, ont tent\u00e9 \u00e0 maintes reprises de recruter nos diplomates. Une seule de ces tentatives a \u00e9t\u00e9 r\u00e9ussie. Un employ\u00e9 subalterne en Suisse est parti quelque part et a depuis disparu, personne ne se souvient de lui. Chaque troupeau a sa brebis galeuse.<\/p>\n
Mais je r\u00e9p\u00e8te, comme le souligne le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine, la guerre d\u00e9clench\u00e9e contre nous par l\u2019Occident \u00e0 travers l\u2019Ukraine a uni notre peuple et nous a permis de purifier de ceux qui \u00e9taient hypocrites dans leurs relations avec la patrie. De m\u00eame, le personnel du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res est uni, efficace et d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 obtenir des r\u00e9sultats. Nous ressentons toujours le soutien de notre Pr\u00e9sident, qui d\u00e9finit notre politique \u00e9trang\u00e8re dans divers domaines des affaires internationales.<\/p>\n<\/div>\n