La journaliste et essayiste Mona Chollet vient de publier un ouvrage intitul\u00e9 R\u00e9sister \u00e0 la culpabilisation<\/a><\/i> (\u00e9d. La D\u00e9couverte). Elle y d\u00e9crypte avec habilet\u00e9 les m\u00e9canismes de ce puissant \u00ab\u00a0<\/small>ennemi int\u00e9rieur\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> qu\u2019est la culpabilit\u00e9, notamment pour les femmes et les minorit\u00e9s raciales et sexuelles. Elle remonte aux origines historiques du ph\u00e9nom\u00e8ne (le christianisme) et d\u00e9crypte ses manifestations dans l\u2019\u00e9ducation de nos enfants comme dans nos pratiques militantes.<\/p>\n Reporterre \u2014 Pourquoi avoir d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9crire un livre sur la culpabilit\u00e9\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Mona Chollet \u2014<\/strong> Je m\u2019\u00e9tais beaucoup confront\u00e9e \u00e0 ce sujet en travaillant sur des th\u00e8mes f\u00e9ministes, notamment sur la beaut\u00e9 [elle est l\u2019autrice de Beaut\u00e9 fatale<\/i><\/a> (2012)]]. Par exemple, les femmes qui se laissent vieillir naturellement re\u00e7oivent des commentaires horribles. Celles qui font des injections ou des liftings<\/i> \u00e9galement. Il n\u2019y a jamais de bonne solution\u00a0: on est coupable quoi qu\u2019on fasse. Il y a aussi une histoire plus ancienne due \u00e0 mon \u00e9ducation protestante. J\u2019ai grandi \u00e0 Gen\u00e8ve, une ville tr\u00e8s marqu\u00e9e par le calvinisme<\/a>. Il y a un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s aust\u00e8re et s\u00e9v\u00e8re. Calvin avait interdit la musique, la danse, le th\u00e9\u00e2tre, \u00e7a a laiss\u00e9 des traces. Je me suis fond\u00e9e sur le travail de l\u2019historien Jean Delumeau et de son livre Le P\u00e9ch\u00e9 et la peur \u2014 La culpabilisation en Occident<\/a><\/i> (\u00e9d. Fayard, 1983). Il y explique que la culture chr\u00e9tienne insiste sur la faute individuelle. La peur de l\u2019enfer est tr\u00e8s importante, avec des descriptions terrifiantes \u00e0 des \u00e9poques o\u00f9 les gens \u00e9taient persuad\u00e9s que c\u2019\u00e9tait un lieu r\u00e9el et qu\u2019ils pouvaient y atterrir pour l\u2019\u00e9ternit\u00e9. Il y avait aussi la confession obligatoire. Tout cela forge une culture anxieuse, avec une vision tr\u00e8s noire de l\u2019\u00eatre humain. C\u2019est l\u2019id\u00e9e qu\u2019on est mauvais par par essence. Cette toile de fond culturelle me para\u00eet vraiment importante. Elle a laiss\u00e9 des traces y compris quand on est ath\u00e9e.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>La culture chr\u00e9tienne insiste sur la faute individuelle\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n C\u2019est lui qui a forg\u00e9 le dogme du p\u00e9ch\u00e9 originel. Cette id\u00e9e que les \u00eatres humains naissent coupables et sont marqu\u00e9s par la faute d\u2019Adam et \u00c8ve. Or, avant saint Augustin, la Gen\u00e8se n\u2019avait pas du tout cette place centrale dans le christianisme. C\u2019est lui qui l\u2019a instaur\u00e9e apr\u00e8s une longue bataille politique. Car \u00e0 l\u2019\u00e9poque, beaucoup de gens trouvaient absurde cette id\u00e9e de faute originelle transmissible. Il y a eu des d\u00e9bats assez vifs et il a gagn\u00e9. Avoir une th\u00e9orie qui disait que les \u00eatres humains \u00e9taient mauvais par nature et qu\u2019ils avaient besoin d\u2019un gouvernement ext\u00e9rieur devait arranger l\u2019\u00c9glise.<\/p>\n Comme tous les groupes domin\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9, les femmes int\u00e8grent beaucoup de st\u00e9r\u00e9otypes n\u00e9gatifs. M\u00eame si on en est conscientes et qu\u2019on s\u2019en d\u00e9fend, ces images sont tellement pr\u00e9sentes et envahissantes qu\u2019on les int\u00e9riorise. C\u2019est dur d\u2019avoir une bonne opinion de soi-m\u00eame quand on est une femme dans une soci\u00e9t\u00e9 fonci\u00e8rement misogyne.<\/p>\n Ce qui m\u2019a frapp\u00e9e \u00e9galement, c\u2019est de r\u00e9aliser combien on dirige nos vies de mani\u00e8re \u00e0 \u00e9chapper \u00e0 certains st\u00e9r\u00e9otypes. Dans Sorci\u00e8res<\/i><\/a> (2018), j\u2019avais \u00e9crit sur le personnage de la c\u00e9libataire \u00e0 chat. C\u2019est une arme puissante pour nous faire rentrer dans le rang. On va chercher \u00e0 se mettre en couple et fonder une famille parce qu\u2019on n\u2019a pas envie d\u2019\u00eatre assimil\u00e9e \u00e0 ce st\u00e9r\u00e9otype affreux de la vieille fille, de la sorci\u00e8re. Ces images n\u00e9gatives sont des mani\u00e8res de nous faire marcher droit, de nous interdire de sortir du rang.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>J\u2019ai \u00e9crit sur le personnage de la c\u00e9libataire \u00e0 chat. C\u2019est une arme puissante pour nous faire rentrer dans le rang.\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>\u00bb En travaillant sur la maternit\u00e9, je me suis aussi rendu compte que cette figure de m\u00e8re id\u00e9ale est tout aussi nocive qu\u2019un st\u00e9r\u00e9otype n\u00e9gatif parce qu\u2019elle est inaccessible. On a le sentiment de ne jamais \u00eatre \u00e0 la hauteur de cet id\u00e9al qu\u2019on est cens\u00e9 incarner. Vous avez r\u00e9dig\u00e9 un chapitre sur l\u2019\u00e9ducation o\u00f9 vous parlez de la violence envers les enfants. Comment l\u2019expliquer\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n La norme du ch\u00e2timent corporel est omnipr\u00e9sente dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s humaines, \u00e0 part quelques exceptions. Dans le christianisme, il y a cette id\u00e9e qu\u2019il faut les corriger car ils seraient diaboliques. Avec une \u00e9ducation tr\u00e8s rude, y compris physiquement, on va en faire des \u00eatres bons et vertueux.<\/p>\n J\u2019ai aussi lu quelques livres de sp\u00e9cialistes contemporains de l\u2019\u00e9ducation. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 vraiment sid\u00e9r\u00e9e de d\u00e9couvrir \u00e0 quel point il y a toujours cette vision diabolique de l\u2019enfant. L\u2019id\u00e9e que si on le laisse trop libre, il va prendre le pouvoir. Il y a un sentiment de hi\u00e9rarchie tr\u00e8s fort\u00a0: l\u2019enfant doit rester \u00e0 sa place et ne doit pas \u00eatre trop insolent. Mais dans quelle mesure faut-il adapter les enfants \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9\u00a0<\/small>? On pourrait leur apprendre \u00e0 avoir un regard lucide sur le syst\u00e8me qui les entoure pour int\u00e9grer l\u2019id\u00e9e que ce syst\u00e8me, on peut le changer. Vous faites un \u00e9loge de la paresse contre la productivit\u00e9 et contre le rythme effr\u00e9n\u00e9 du syst\u00e8me capitaliste. Cette notion de paresse est peu utilis\u00e9e dans les milieux de gauche. On lui pr\u00e9f\u00e8re le terme de d\u00e9croissance. <\/strong><\/p>\n Les courants de gauche qui assument de dire que le travail n\u2019est pas \u00e9panouissant et qu\u2019il faut en sortir sont ultraminoritaires. Historiquement, il a toujours fallu affirmer que le travail est une source de fiert\u00e9, de construction de soi. Or, sous un r\u00e9gime capitaliste, c\u2019est discutable. C\u2019est toute l\u2019histoire de Paul Lafargue [intellectuel socialiste (1842-1911)] dans son livre Le Droit \u00e0 la paresse<\/a><\/i> (\u00e9d. La D\u00e9couverte, 2010). On aurait eu des oppositions de gauche beaucoup plus puissantes si Lafargue avait fond\u00e9 un courant politique dominant. Pourquoi \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n Je pense que le mot paresse a une mauvaise r\u00e9putation. C\u2019est li\u00e9 au fait qu\u2019on apprend \u00e0 se valoriser gr\u00e2ce \u00e0 notre capacit\u00e9 au sacrifice et \u00e0 l\u2019ignorance de nos limites physiques et psychiques. L\u2019id\u00e9e de refuser du travail militant ou r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 pour rester chez soi ne rien faire est dur \u00e0 assumer. M\u00eame pour moi. J\u2019adore le concept de paresse mais je suis un lapin Duracell, je ne sais pas comment faire pour \u00eatre paresseuse. Il y a un conditionnement tellement profond qui fait qu\u2019au moindre vide dans notre quotidien, on devient hyper anxieux.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>Je n\u2019ai pas tellement l\u2019\u00e9toffe d\u2019une activiste. Je suis une intello.\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>\u00bb En parlant de paresse, vous donnez une explication int\u00e9ressante \u00e0 la passion des gens pour les chats. <\/strong><\/p>\n Ce sont les cr\u00e9atures paresseuses qu\u2019on n\u2019ose pas \u00eatre. Sur les r\u00e9seaux sociaux, les gens postent des photos de leur chat \u00e9tal\u00e9 sur le clavier de l\u2019ordinateur en disant\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>J\u2019aimerais bien travailler, mais je ne peux pas.\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> Comme si on avait besoin du chat comme excuse pour ne rien faire\u00a0<\/small>! Est-ce que vous vous d\u00e9finissez comme \u00e9cologiste\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n Non, ce serait beaucoup dire.<\/p>\n Pourquoi\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Peut-\u00eatre qu\u2019il y a un sentiment de culpabilit\u00e9 l\u00e0-dessous. J\u2019ai peur que si je me pr\u00e9tends \u00e9colo, tout le monde va me tomber dessus en me disant\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>Tu as pris l\u2019avion cette ann\u00e9e.\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> C\u2019est d\u2019ailleurs exactement ce que je d\u00e9cris dans le livre. Mon probl\u00e8me aussi, c\u2019est que je ne sais pas comment \u00eatre \u00e9colo. Aller \u00e0 Notre-Dame-des-Landes, participer \u00e0 des actions devant le si\u00e8ge de Total<\/a>\u00a0: voil\u00e0 pour moi les \u00e9colos aujourd\u2019hui. Des gens qui sont dans l\u2019action, sur le terrain, qui risquent leur peau. Je n\u2019ai pas tellement l\u2019\u00e9toffe d\u2019une activiste. Je suis une intello.<\/p>\n Le 26\u00a0mai 2023, une coalition de militants \u00e9cologistes a lanc\u00e9 un blocage de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de Total\u00c9nergies. Vous parlez de culpabilit\u00e9 militante, qui est tr\u00e8s pr\u00e9sente, notamment dans les mouvements \u00e9cologistes. Comment s\u2019en d\u00e9tacher\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n En ayant \u00e9tudi\u00e9 le discours religieux chr\u00e9tien, j\u2019ai l\u2019impression de voir beaucoup de points communs. Ce mod\u00e8le du fid\u00e8le obs\u00e9d\u00e9 par sa morale personnelle, son id\u00e9e d\u2019\u00eatre sans t\u00e2che, parfait, digne du paradis. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on a transpos\u00e9 \u00e7a aujourd\u2019hui. Il faudrait \u00eatre l\u2019\u00e9colo parfaite.<\/p>\n On oublie que dans un milieu capitaliste, avec une culture de la consommation qui nous environne depuis qu\u2019on est enfant, ce n\u2019est pas vraiment possible. On subit les choix des industriels. Notre marge de man\u0153uvre au bout de la cha\u00eene de production est toute petite. L\u2019\u00e9nergie qu\u2019on met \u00e0 engueuler quelqu\u2019un qui a achet\u00e9 une bouteille en plastique, il vaudrait mieux la mettre dans la contestation des entreprises qui fabriquent le plastique. Vous critiquez aussi les petits gestes, estimant que cela distrait les gens d\u2019une contestation plus radicale du syst\u00e8me. <\/strong><\/p>\n On est renvoy\u00e9s \u00e0 notre impuissance, au fait que nous sommes de simples citoyens face \u00e0 des g\u00e9ants des multinationales. On peut se sentir facilement \u00e9cras\u00e9s. On peut pr\u00e9f\u00e9rer l\u2019illusion d\u2019avoir une marge de man\u0153uvre gr\u00e2ce \u00e0 notre pouvoir d\u2019achat. Ces petits gestes ne sont pas \u00e0 m\u00e9priser mais je pense qu\u2019ils rel\u00e8vent plut\u00f4t de la qualit\u00e9 de vie. On les fait parce que c\u2019est plus agr\u00e9able de se sentir dans un rapport plus sain \u00e0 son environnement. Apr\u00e8s, il ne faut pas se faire d\u2019illusion sur leur port\u00e9e.<\/p>\n S\u2019il n\u2019y a pas de r\u00e9gulation politique stricte, on n\u2019y arrivera jamais. Parce que d\u2019un c\u00f4t\u00e9, on nous dit de moins prendre l\u2019avion. Mais de l\u2019autre, il reste cette norme sociale de poster ses photos de vacances \u00e0 l\u2019autre bout du monde. Il y a une grosse dissonance cognitive. Avez-vous arr\u00eat\u00e9 de culpabiliser\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n Non, la preuve, je n\u2019ose pas me d\u00e9finir comme \u00e9colo parce que j\u2019ai l\u2019impression que je ne m\u2019estime pas digne de cette \u00e9tiquette (rires). Mais ce livre m\u2019a clarifi\u00e9 les id\u00e9es et m\u2019a fait beaucoup de bien. Apr\u00e8s, \u00e9videmment, cela ne r\u00e9sout pas tout puisque je parlais de la culpabilisation comme une atmosph\u00e8re environnante d\u00e9pr\u00e9ciative. Cette atmosph\u00e8re est toujours l\u00e0.<\/p>\n \u00a9 Cha Gonzalez \/ Reporterre<\/i><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n<\/td>\n
\n
\n
\nQuelles sont les origines historiques de la culpabilit\u00e9\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n
\nVous expliquez \u00e9galement le r\u00f4le crucial jou\u00e9 par le th\u00e9ologien saint Augustin (354-430).<\/strong><\/p>\n
\nPourquoi, aujourd\u2019hui, les femmes sont-elles plus enclines \u00e0 culpabiliser\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n![\"\"\/](\"https:\/\/reporterre.net\/local\/cache-vignettes\/L1050xH1050\/2024-10-24_cha_gonzalez-3789-2-869fa.jpg@.webp?1731657877\")
\n <\/source><\/picture>
\n\u00a9 Cha Gonzalez \/ Reporterre<\/i><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n
\n<\/p>\n
\n<\/p>\n
\n<\/p>\n![\"\"\/](\"https:\/\/reporterre.net\/local\/cache-vignettes\/L1050xH700\/2024-10-24_cha_gonzalez-3860-4ee48.jpg@.webp?1731657877\")
\n <\/source><\/picture>
\n\u00a9 Cha Gonzalez \/ Reporterre<\/i><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n
\n<\/p>\n![\"\"\/](\"https:\/\/reporterre.net\/local\/cache-vignettes\/L1050xH700\/img_5547-3e75f_jpg_-7cee5.webp?1730139579\")
\n <\/source><\/picture>
\n\u00a9 NnoMan Cadoret\/Reporterre
\n<\/i><\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n
\n<\/p>\n
\n<\/p>\n
\n\n
\n \n ![\"\"\/](\"https:\/\/reporterre.net\/IMG\/jpg\/9782355222146.jpg\")
\n <\/picture>\nR\u00e9sister \u00e0 la culpabilisation<\/strong>, de Mona Chollet, aux \u00e9ditions La D\u00e9couverte<\/a>, septembre 2024, 272\u00a0p., 20\u00a0euros.\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/table>\n