Jacques Caplat est agronome et ethnologue. Il est aujourd\u2019hui coordinateur des campagnes agriculture et alimentation pour l\u2019association Agir pour l\u2019environnement<\/a>. Son dernier ouvrage, Agriculture industrielle, on arr\u00eate tout et on r\u00e9fl\u00e9chit<\/i><\/a> (Rue de l\u2019\u00e9chiquier, 2025), est paru vendredi 21\u00a0f\u00e9vrier. Reporterre \u2014 Le Salon de l\u2019agriculture<\/a> ouvre ces portes \u00e0 Paris samedi 22\u00a0f\u00e9vrier. Mais de quelle agriculture parle-t-on\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Jacques Caplat \u2014 <\/strong> Lors du Salon, l\u2019agriculture industrielle se met en sc\u00e8ne, en accordant une place aux agricultures de marge \u2014 les races anciennes, les petits producteurs. Mais il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une version fantasm\u00e9e. C\u2019est une imposture profonde, une image construite pour rendre acceptable et valoriser un syst\u00e8me agricole qui se trouve en r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 de ce qu\u2019on voit porte de Versailles.<\/p>\n Quand on parle d\u2019agriculture industrielle, on parle d\u2019une agriculture bas\u00e9e sur une production de masse, standardis\u00e9e, uniformis\u00e9e et fond\u00e9e sur une logique d\u2019accumulation capitaliste des moyens de production. Avoir toujours plus de terre, de cheptel, de machines. Cette dimension \u00e9conomique est essentielle pour comprendre ce mod\u00e8le. Ensuite, il y a des choix techniques forts, qui reposent sur l\u2019id\u00e9e que le vivant est un adversaire. Les pesticides et les engrais de synth\u00e8se en sont un des principaux aspects. Dans votre livre, vous racontez le basculement de l\u2019agriculture europ\u00e9enne, puis mondiale, vers l\u2019industrialisation. Quels ont \u00e9t\u00e9 selon vous les moments cl\u00e9s de cette transformation\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Le mouvement des enclosures, commenc\u00e9 au XVI<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle en Grande-Bretagne, peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un moment fondateur. Il a conduit \u00e0 la transformation d\u2019espaces jusque-l\u00e0 communs en propri\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es. C\u2019est le d\u00e9but des grands domaines aristocratiques et de la sp\u00e9cialisation agricole.<\/p>\n Le d\u00e9veloppement du chemin de fer constitue une autre \u00e9tape majeure. Il a rendu possible l\u2019approvisionnement des villes \u00e0 longue distance. Plus besoin de tout produire pr\u00e8s de chez soi. Le chemin de fer a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 la sp\u00e9cialisation des r\u00e9gions dans des productions \u2014 le bl\u00e9 dans la Beauce, l\u2019\u00e9levage dans l\u2019Ouest, etc. \u2014 qui ont ensuite \u00e9t\u00e9 massifi\u00e9es.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>Le syst\u00e8me agroalimentaire fait tellement partie du paysage que m\u00eame les paysans n\u2019arrivent plus \u00e0 le remettre en cause\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n La mise en branle de l\u2019industrialisation remonte donc au milieu du XIX<\/span>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, m\u00eame si la g\u00e9n\u00e9ralisation de ce mod\u00e8le s\u2019est faite apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Dans les ann\u00e9es 1950, il \u00e9tait id\u00e9ologiquement et politiquement possible de faire\u00a0table rase du pass\u00e9, et ainsi de pousser le basculement du monde paysan vers ce nouveau syst\u00e8me agroalimentaire<\/a>. Vous documentez avec pr\u00e9cisions les ravages de l\u2019agriculture industrielle sur les \u00e9cosyst\u00e8mes, mais aussi sur les paysans<\/a>. On en vient \u00e0 se demander\u00a0\u00e0 qui profite le crime\u00a0: qui a int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire perdurer cette industrialisation mortif\u00e8re\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Elle profite \u00e0 l\u2019\u00e9conomie agroalimentaire mondiale, en particulier aux grandes multinationales de la semence et des pesticides. Aujourd\u2019hui, il va de soi qu\u2019il faut produire pour le march\u00e9 mondial, il va de soi que la transformation se fait dans de grandes usines et la commercialisation dans des grandes surfaces\u2026 Le syst\u00e8me agroalimentaire fait tellement partie du paysage que m\u00eame les paysans n\u2019arrivent plus \u00e0 le remettre en cause.<\/p>\n Le mod\u00e8le de la grande distribution est l\u2019un des piliers de l\u2019agro-industrie. Au lieu de se dire \u00ab\u00a0<\/small>c\u2019est absurde\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>, on se dit \u00ab\u00a0<\/small>je n\u2019ai pas le choix\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>. Les r\u00e8gles \u00e9conomiques s\u2019imposent aux paysans, qui, pour s\u2019y plier, combattent le vivant, d\u00e9truisent la biodiversit\u00e9, polluent l\u2019eau\u2026 Le monde paysan est pris en tenaille entre l\u2019amont et l\u2019aval, c\u2019est-\u00e0-dire entre les industries de la chimie et des semences d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et l\u2019industrie agroalimentaire et la grande distribution de l\u2019autre. Selon vous, l\u2019industrialisation de l\u2019agriculture n\u2019a rien d\u2019in\u00e9luctable. Pourtant, l\u2019actualit\u00e9 \u2014 avec les attaques contre les \u00ab\u00a0<\/small>normes environnementales\u00a0<\/small>\u00bb<\/a>, les bons scores de la Coordination rurale et de la FNSEA<\/span> aux \u00e9lections professionnelles<\/a> \u2014 montre une forte r\u00e9sistance au changement dans le monde agricole\u2026 Qu\u2019est-ce qui vous permet de rester optimiste\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Ce constat s\u2019explique notamment par le fait que la majorit\u00e9 des paysans ont int\u00e9rioris\u00e9 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019alternative. Donc la solution, c\u2019est justement de montrer qu\u2019on peut faire autrement. Il faut mettre \u00e0 bas l\u2019\u00e9difice industriel et capitaliste. Ceci se fait en d\u00e9veloppant toutes les initiatives qui s\u2019inscrivent dans une logique oppos\u00e9e\u00a0: le morcellement, la d\u00e9centralisation, la d\u00e9sp\u00e9cialisation de la production.<\/p>\n Quand on \u00e9voque les solutions qui existent \u2014 les Amap, les semences paysannes, la bio\u00a0\u2014, cela donne souvent l\u2019impression d\u2019un patchwork foisonnant\u2026 mais pas tr\u00e8s coh\u00e9rent. Pourtant, il y a une coh\u00e9rence profonde\u00a0: toutes ces alternatives sont une facette de la d\u00e9sindustrialisation agricole. Arr\u00eater d\u2019accumuler, stopper le gigantisme, lutter contre l\u2019uniformisation\u2026<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>On a rendu l\u2019alimentation moins ch\u00e8re au prix d\u2019une ruine \u00e9conomique pour certains et d\u2019une d\u00e9gradation de l\u2019environnement\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n J\u2019ouvre le livre par une citation d\u2019\u00c9lis\u00e9e Reclus, grand g\u00e9ographe du XIX<\/span>e<\/sup> si\u00e8cle, mais aussi anarchiste\u00a0[1<\/a>]<\/span>. Car prendre le contre-pied de l\u2019agriculture industrielle implique une logique anarchiste. Nous devons cr\u00e9er une sorte de foisonnement de possibles, par la mise en r\u00e9seau d\u2019initiatives locales. Autre signe inqui\u00e9tant, la crise de l\u2019agriculture biologique<\/a>, qui perdure depuis plusieurs ann\u00e9es. A-t-on perdu la bataille\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n La crise de la bio vient de l\u2019agro-industrie. La bio pouvait exister tant qu\u2019elle restait une pratique marginale. D\u00e8s qu\u2019elle a atteint un seuil, elle est devenue dangereuse, et l\u2019agro-industrie a d\u00e9cid\u00e9 de la tuer.<\/p>\n Il n\u2019y a pas de crise de la bio d\u2019un point de vue structurel. Les grandes surfaces ont cr\u00e9\u00e9 une saturation de l\u2019offre bio, puis elles ont retir\u00e9 massivement des produits des rayons. Il y a eu ensuite un effet d\u2019emballement.<\/p>\n Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019agro-industrie rend la bio ch\u00e8re. Tout le syst\u00e8me des aides et des charges sociales favorise les exploitations industrielles et rench\u00e9rissent le prix de la bio. La massification de la production n\u2019a-t-elle cependant pas fait baisser les prix de l\u2019alimentation\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n C\u2019est une imposture\u00a0<\/small>!\u00a0La massification a permis de baisser les prix en appauvrissant certains paysans, certains pays. On a rendu l\u2019alimentation moins ch\u00e8re au prix d\u2019une ruine \u00e9conomique pour certains et d\u2019une d\u00e9gradation sans pr\u00e9c\u00e9dent de l\u2019environnement. \u00c0 tr\u00e8s court terme, oui, on paye moins cher pour manger de la merde. Mais on paye par nos imp\u00f4ts la d\u00e9pollution de l\u2019eau<\/a>, les soins m\u00e9dicaux des maladies li\u00e9es aux pesticides<\/a>, la reconstruction des maisons balay\u00e9es par les inondations, parce que les sols agricoles ne retiennent plus l\u2019eau. Est-il possible de nourrir le monde avec une agriculture paysanne respectant les \u00e9cosyst\u00e8mes\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n C\u2019est m\u00eame la seule qui soit capable de le faire. L\u2019agriculture industrielle n\u2019y est jamais parvenue, des millions d\u2019humains souffrent aujourd\u2019hui de la malnutrition. La faim est un probl\u00e8me de pauvret\u00e9, pas un probl\u00e8me agronomique\u00a0<\/small>; ce n\u2019est pas une question de volume \u2014 on produit assez<\/a> \u2014 mais une question d\u2019acc\u00e8s.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>Les trois quarts de l\u2019\u00e9levage actuel n\u2019ont plus de raison d\u2019\u00eatre\u00a0: les \u00e9levages hors-sol, les fermes usines n\u2019ont aucune justification\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n C\u2019est d\u2019autant plus vrai que l\u2019agriculture industrielle est en train de se prendre le mur climatique. Car pour \u00eatre performante, cette agriculture vise \u00e0 reproduire sur le terrain un mod\u00e8le th\u00e9orique, qui n\u00e9cessite d\u2019artificialiser les champs. Dit autrement\u00a0: pendant 10\u00a0000\u00a0ans, les paysans ont adapt\u00e9 les plantes et les animaux au milieu dans lequel ils vivaient.<\/p>\n Depuis 150\u00a0ans, l\u2019agro-industrie cherche \u00e0 adapter le milieu aux plantes et aux animaux issus d\u2019une s\u00e9lection r\u00e9ductionniste men\u00e9e par des agronomes sur la base de mod\u00e8les th\u00e9oriques. Et \u00e7a, \u00e7a ne marche plus avec les al\u00e9as climatiques \u2014 s\u00e9cheresse, inondations, gel tardif. R\u00e9sultat, les rendements moyens de l\u2019agro-industrie s\u2019effondrent.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>L\u2019agriculture industrielle est en train de se prendre le mur climatique.\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>\u00bb L\u2019agriculture de demain aura-t-elle un autre choix que d\u2019\u00eatre \u00e9cologique\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Je pense que oui. Mais l\u2019argument de l\u2019in\u00e9luctabilit\u00e9 est dangereux. Car sans anticipation, cette transformation se fera au prix de milliards de morts. Quelle place pour l\u2019\u00e9levage dans une agriculture postindustrielle\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Je fais une distinction entre \u00e9levage et consommation de produits animaux. On peut imaginer d\u2019\u00e9lever des animaux sans les exploiter d\u2019un point de vue alimentaire, de ne pas retirer les veaux \u00e0 leurs m\u00e8res, par exemple, ou de cr\u00e9er des \u00ab\u00a0<\/small>maisons de retraite\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> comme il en existe d\u00e9j\u00e0 pour les poules pondeuses.<\/p>\n \u00ab\u00a0<\/small>On ne construira une alternative au capitalisme que par une multitude d\u2019actions et de diffusions locales\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n Mais nous avons besoin d\u2019animaux, car il n\u2019existe pas d\u2019autre mani\u00e8re pour produire du fumier et entretenir les prairies. Les prairies sont un point chaud de la biodiversit\u00e9, les laisser dispara\u00eetre serait une catastrophe pour le vivant. Et sur le plan agronomique, il est impossible de pratiquer des cultures sans pesticides et sans engrais de synth\u00e8se si l\u2019on ne dispose pas d\u2019\u00e9levage pour intercaler des prairies entre les cultures et apporter des engrais organiques.<\/p>\n Ceci \u00e9tant dit, dans cette perspective, les trois quarts de l\u2019\u00e9levage actuel n\u2019ont plus de raison d\u2019\u00eatre\u00a0: les \u00e9levages hors-sol, les fermes-usines<\/a>, n\u2019ont aucune justification. Il nous faut moins d\u2019animaux, mieux r\u00e9partis sur le territoire. Les alternatives \u00e0 l\u2019agriculture industrielle existent, vous l\u2019avez dit. Seulement, elles restent largement minoritaires. Quels moyens d\u2019action sont \u00e0 notre disposition pour qu\u2019elles deviennent majoritaires\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n Chacun peut agir \u00e0 son niveau. Il faut bien s\u00fbr agir pour changer le cadre \u2014 national, europ\u00e9en \u2014 qui \u00e9crase et oriente tout. Ceci peut se faire par le vote, par les mobilisations sociales. Mais \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du \u00ab\u00a0<\/small>grand soir\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> \u2014 al\u00e9atoire et plut\u00f4t mal barr\u00e9 en ce moment \u2014 il y a les \u00ab\u00a0<\/small>petits matins\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>. On ne construira une alternative au capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral que par une multitude d\u2019actions et de diffusions locales. Il faut \u00e9branler le colosse par la base, le morceler, le fragmenter, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019il s\u2019effondre.<\/p>\n
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