{"id":419,"date":"2024-11-18T21:43:51","date_gmt":"2024-11-18T20:43:51","guid":{"rendered":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/2024\/11\/18\/un-autre-monument-de-lavrov-enfant-de-la-societe-sott-net\/"},"modified":"2024-11-18T21:43:51","modified_gmt":"2024-11-18T20:43:51","slug":"un-autre-monument-de-lavrov-enfant-de-la-societe-sott-net","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/2024\/11\/18\/un-autre-monument-de-lavrov-enfant-de-la-societe-sott-net\/","title":{"rendered":"Un autre monument de Lavrov \u2014 Enfant de la Soci\u00e9t\u00e9 \u2014 Sott.net"},"content":{"rendered":"


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\n\u00ab Quand on lit un texte de cette qualit\u00e9 on comprend pourquoi il faut le censurer, pourquoi il ne faut pas qu’il soit lu et diffus\u00e9 ; il ferait r\u00e9fl\u00e9chir ! Quelle vision, quelle culture !<\/p>\n

Lavrov comme Poutine s’adresse non \u00e0 nos perceptions imb\u00e9ciles, \u00e0 nos affects mais \u00e0 notre intelligence, \u00e0 notre capacit\u00e9 intellectuelle.<\/p>\n

Lavrov comme Poutine nous valorisent, nous font monter sur l’\u00e9chelle de l’humanit\u00e9 alors que les discours de tous les Occidentaux nous rabaissent : ils nous prennent pour des cons. Ils nous m\u00e9prisent !<\/p>\n

La seule critique que peut faire l’Occident c’est de nier en bloc, c’est de pr\u00e9tendre que tout cela c’est du flan, l’Occident ne peut faire face aux analyses et aux arguments qu’en utilisant les outils complotistes c’est \u00e0 dire en supposant que Lavrov tient un discours qui cache quelque chose d’autre. Et l’Occident est oblig\u00e9 de faire la m\u00eame chose avec la Chine ; pr\u00e9tendre que la Chine a vocation h\u00e9g\u00e9monique et \u00e0 partir de l\u00e0 se construire toute une fiction pour justifier d’en faire un ennemi.<\/p>\n

Lavrov est convaincu par le fait que la politique antirusse de l’empire am\u00e9ricain hors-la-loi se poursuit depuis 1945 et qu’elle continuera avec Trump comme elle l’a fait la premi\u00e8re fois. C’est mon analyse, c’est une analyse mat\u00e9rialiste, dialectique, objective, syst\u00e9mique qui repose sur le fait que ce qui produit la politique am\u00e9ricaine et occidentale ce ne sont pas les volont\u00e9s de hommes mais les forces du syst\u00e8me capitaliste financiaris\u00e9 lesquelles butent sur leurs limites endog\u00e8nes et sont inexorablement condamn\u00e9es \u00e0 l’imp\u00e9rialisme. \u00bb Bruno Bertez<\/em>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n

\"Sergue\u00ef<\/a><\/div>\n

Entretien du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res Sergue\u00ef Lavrov avec Mohammed Kim pour le projet Nouveau Monde, Moscou, 14 novembre 2024. Interview destin\u00e9e \u00e0 la jeunesse russe qui veut contribuer \u00e0 faciliter ce qu’elle consid\u00e8re comme un projet de construction d’un monde tr\u00e8s diff\u00e9rent – Un Nouveau Monde.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Merci d’avoir accept\u00e9 l’invitation de notre projet Novy Mir. Nous travaillons avec le public Internet. Ce projet porte sur les contours du nouveau monde dans lequel nous vivons aujourd’hui. Il s’adresse \u00e0 un public jeune. Nous parlons de la mani\u00e8re dont fonctionne le nouveau monde, selon quelles r\u00e8gles, selon quels canons il sera construit.<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> En d’autres termes, vous savez tout cela ?<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Non. Nous en discutons avec des experts, avec des personnes qui prennent des d\u00e9cisions. Nous avons fait un \u00ab\u00e9chantillon\u00bb sur Internet, pour savoir qui sont leurs h\u00e9ros, lesquels sont int\u00e9ressants \u00e0 \u00e9couter et lesquels prennent des d\u00e9cisions. Le premier num\u00e9ro sur la liste est le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine, et le deuxi\u00e8me sur la liste est Sergue\u00ef Lavrov.<\/p>\n

Au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, notre diplomatie a \u00e9t\u00e9 \u00e0 son meilleur, ce qui a \u00e9t\u00e9 absolument reconnu dans le monde entier gr\u00e2ce au travail de votre \u00e9quipe et de vous personnellement en tant que leader.<\/p>\n

En tant que ministre, mais aussi en tant que dipl\u00f4m\u00e9 du MGIMO, tout ce qui se passe dans le monde aujourd’hui est-il attendu ou surprenant pour vous ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> L’attente ne fait pas partie du m\u00e9tier de diplomate, elle appartient aux politologues. En 1991, lorsque l’Union sovi\u00e9tique a disparu, Fukuyama a solennellement proclam\u00e9 la \u00ab fin de l’histoire \u00bb et a d\u00e9clar\u00e9 (il a dit qu’il ne s’y attendait pas, mais qu’il en \u00e9tait s\u00fbr) qu’\u00e0 partir de maintenant, la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale gouvernerait le monde dans n’importe quel pays. Laissons donc les politologues fantasmer et attendre<\/span>. Nous devons faire face \u00e0 des faits tr\u00e8s pr\u00e9cis. Mais pour qu’ils nous soient acceptables, nous devons tout faire pour renforcer notre position sur la sc\u00e8ne mondiale. C’est ce que nous faisons, en prouvant notre droit \u00e0 d\u00e9fendre notre s\u00e9curit\u00e9, nos alli\u00e9s, les gens qui appartiennent au monde russe et qui sont nos compatriotes.<\/p>\n

Nous le faisons actuellement en Ukraine. Vous pouvez voir la r\u00e9action de l’Occident. Je n’ai aucune attente. Je ne vais pas l’exprimer, je vais essayer de la formuler. Nous nous occupons d’un cas concret : nous garantissons les int\u00e9r\u00eats de la politique \u00e9trang\u00e8re de la Russie dans une situation o\u00f9 nos gar\u00e7ons et nos filles combattent dans le cadre d’une op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale<\/a>.<\/p>\n

La t\u00e2che principale est d\u00e9sormais d’atteindre tous les objectifs fix\u00e9s par le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine. Vous savez quelles sont les attentes de l’Occident. Ils sp\u00e9culent sans cesse, disent-ils, arr\u00eatons-nous \u00ab ici \u00bb maintenant, puis \u00ab tr\u00eave \u00bb, dans dix ans nous r\u00e9fl\u00e9chirons \u00e0 qui donner la Crim\u00e9e et le Donbass. C’est de la divination sur du marc de caf\u00e9. Je ne fais pas cela. Nous avons nos propres t\u00e2ches. Nous les r\u00e9glerons.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Nous sommes au front. Il y a une \u00e9quipe de tournage sur place, nous faisons des reportages depuis l\u00e0-bas. Ils suivent de pr\u00e8s les relations internationales et vos d\u00e9clarations. Ils vous respectent beaucoup. Les hommes qui se battent au front aujourd’hui veulent comprendre l’image de la Victoire, ce pour quoi ils se battent. Avez-vous une telle image en tant que personne, en tant que ministre ? Quelle est l’image de la Victoire en Russie aujourd’hui ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Nous avons tous la m\u00eame image de la victoire de la Russie : la victoire. L’image la plus frappante est celle du 9 mai 1945.<\/p>\n

Je ne doute pas que nos h\u00e9ros, qui passent aujourd’hui \u00e0 l’offensive et chassent l’ennemi de nos terres ancestrales, s’inspirent avant tout de l’h\u00e9ro\u00efsme de leurs p\u00e8res, grands-p\u00e8res et arri\u00e8re-grands-p\u00e8res.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Nous essayons de construire, de comprendre et de sonder les contours de certaines fronti\u00e8res du monde moderne. Pouvons-nous parler de ces contours pour les 10, 20, 25 prochaines ann\u00e9es ? \u00c0 quoi ressemblera le paysage politique ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Cette question ne m’est pas destin\u00e9e. Nous devons garantir les int\u00e9r\u00eats de la Russie dans le plein respect de sa Constitution<\/a> et des t\u00e2ches fix\u00e9es par le pr\u00e9sident Vladimir Poutine, non seulement dans le contexte de l’Ukraine, mais en g\u00e9n\u00e9ral dans le cadre du concept de politique \u00e9trang\u00e8re de la Russie<\/a>. Cela comprend la promotion du concept de \u00ab Grand partenariat eurasien<\/a> \u00bb, afin que toutes les structures et tous les pays situ\u00e9s sur le continent eurasien favorisent les contacts, \u00e9changent leurs exp\u00e9riences d’int\u00e9gration, harmonisent leurs projets et mettent en \u0153uvre des t\u00e2ches d’infrastructure \u00e0 grande \u00e9chelle, notamment le c\u00e9l\u00e8bre projet de corridor de transport international Nord-Sud<\/a>. Cela comprend \u00e9galement le projet de connexion des ports indiens aux ports d’Extr\u00eame-Orient, la route maritime du Nord<\/a>.<\/p>\n

Nous avons un continent, un don de Dieu, dot\u00e9 de ressources naturelles immenses et tr\u00e8s riches, et de civilisations mill\u00e9naires. Il serait erron\u00e9 de ne pas profiter de ces avantages concurrentiels. C’est le sens de l’id\u00e9e du Grand Partenariat eurasien, dont nous voyons d\u00e9j\u00e0 les premiers pas \u00e0 travers l’UEE<\/a>, l’OCS<\/a> et l’ASEAN. Des liens et un dialogue s’\u00e9tablissent entre elles. Le Grand Partenariat eurasien, si nous avan\u00e7ons dans tous les sens, cr\u00e9era une base mat\u00e9rielle, \u00e9conomique et de transport solide pour ce que le pr\u00e9sident Vladimir Poutine a appel\u00e9<\/a> une nouvelle architecture de s\u00e9curit\u00e9 eurasienne.<\/p>\n

C’est l\u00e0 notre int\u00e9r\u00eat. Il a d’ailleurs \u00e9t\u00e9 dit express\u00e9ment que cette architecture, ainsi que le Grand Partenariat eurasien, devraient \u00eatre ouverts \u00e0 tous les pays et \u00e0 tous les continents, y compris \u00e0 la partie occidentale de l’Eurasie qui, jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, par inertie, tente de garantir ses int\u00e9r\u00eats dans le cadre non pas du concept eurasien (ce qui serait naturel, compte tenu de la g\u00e9ographie), mais du concept euro-atlantique de s\u00e9curit\u00e9, confirmant ainsi qu’elle ne fera rien sans les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

Mais ces motivations euro-atlantiques disparaissent peu \u00e0 peu des positions et des discours de certains dirigeants europ\u00e9ens. Il s’agit en premier lieu de la Hongrie et de la Slovaquie. Il y a aussi un certain nombre d’autres hommes politiques qui s’opposent au r\u00e9gime n\u00e9olib\u00e9ral qui domine l’Europe et qui commencent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 penser qu’il faut compter davantage sur ses propres forces, sur la coop\u00e9ration avec ceux qui sont proches de soi.<\/p>\n

L’id\u00e9e et l’int\u00e9r\u00eat des Am\u00e9ricains sont clairs. Et l’Europe r\u00e9soudra les probl\u00e8mes am\u00e9ricains en termes de liquidation et d’armement de l’Ukraine contre la F\u00e9d\u00e9ration de Russie, et en termes de paiement pour la trag\u00e9die du Moyen-Orient.<\/p>\n

L’Europe est aujourd’hui entra\u00een\u00e9e dans la mer de Chine m\u00e9ridionale, dans le d\u00e9troit de Taiwan. L’Allemagne, la France, la Grande-Bretagne (o\u00f9 elle n’existe pas) y participent \u00e0 des exercices navals, cr\u00e9ent des syst\u00e8mes de blocs – \u00ab trois \u00bb, \u00ab quatre \u00bb, AUKUS, quad. Tout cela se fait dans le but d\u00e9clar\u00e9 de contenir la Chine.<\/p>\n

Nos coll\u00e8gues occidentaux ont leurs propres points de vue sur la s\u00e9curit\u00e9 eurasienne. Ils se r\u00e9sument \u00e0 dire que les \u00c9tats-Unis doivent \u00ab gouverner \u00bb partout.<\/span> Nous nous opposons \u00e0 cette approche \u00e9go\u00efste et agressive en proposant d’unir les efforts de tous les pays du continent et d’\u00e9laborer des principes tenant compte de l’existence de structures s’occupant des questions militaires et politiques telles que l’OCS<\/a> et l’OTSC<\/a>. L’ASEAN poss\u00e8de \u00e9galement des \u00e9l\u00e9ments de s\u00e9curit\u00e9 militaire et politique.<\/p>\n

Nous tissons des liens avec eux, en laissant la porte ouverte \u00e0 tous ceux qui veulent travailler avec nous, non pas sur la base de \u00ab r\u00e8gles \u00bb que personne n’a vues, mais que l’Occident met constamment en avant comme condition indispensable aux contacts avec ou sans eux, mais sur la base du droit international et de son \u00e9l\u00e9ment central – l’\u00e9galit\u00e9 souveraine des \u00c9tats. C’est ce que nous essayons d’atteindre.<\/p>\n

Nous avons encore de nombreux partenaires. Leur nombre ne cesse de cro\u00eetre en dehors du continent eurasien. C’est l\u00e0 que notre activit\u00e9 au sein des BRICS entre en jeu. C’est un autre sujet.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Le th\u00e8me des BRICS est devenu populaire sur Internet. Le jeune public s’interroge, essaie de comprendre de quelle structure il s’agit, comment elle sera construite. Il existe m\u00eame une expression : \u00ab tout sera BRICS \u00bb, c’est-\u00e0-dire que tout ira bien. C’est une certaine image du nouvel ordre mondial. Vous avez mentionn\u00e9 certaines structures capables d’assurer la s\u00e9curit\u00e9 de l’Eurasie. Une telle structure unique peut-elle \u00eatre construite dans le cadre des BRICS, ou les BRICS ne sont-ils pas du tout ax\u00e9s sur la s\u00e9curit\u00e9, mais plut\u00f4t sur l’\u00e9conomie ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Les BRICS sont un ordre mondial qui se fondera sur le principe fondamental de la <\/span>Charte des Nations unies<\/span><\/a>, \u00e0 savoir l’\u00e9galit\u00e9 souveraine des \u00c9tats<\/span>. Cette alliance est n\u00e9e naturellement du besoin des \u00e9conomies \u00e0 la croissance la plus rapide de dialoguer et de voir si elles pouvaient utiliser leurs acquis \u00e9conomiques pour travailler plus efficacement \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale, en utilisant leurs contacts et leur influence.<\/p>\n

Les BRICS, contrairement au G7 et aux autres institutions contr\u00f4l\u00e9es par l’Occident (y compris les institutions de Bretton Woods, l’OMC), sont simplement arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion suivante : tout ce qui est encore aujourd’hui sous le contr\u00f4le des Am\u00e9ricains, cr\u00e9\u00e9 par eux il y a de nombreuses ann\u00e9es et \u00ab vendu \u00bb \u00e0 tout le monde comme un bien mondial (leurs concepts de mondialisation, d’inviolabilit\u00e9 de la propri\u00e9t\u00e9, de concurrence loyale, de pr\u00e9somption d’innocence – que sais-je encore), s’est effondr\u00e9 du jour au lendemain, lorsqu’ils ont voulu \u00ab punir \u00bb la Russie.<\/p>\n

En passant, plus de la moiti\u00e9 des pays du monde sont sous le coup de sanctions.<\/span> Peut-\u00eatre pas avec des cons\u00e9quences aussi in\u00e9dites que celles qui sont appliqu\u00e9es \u00e0 la Russie, \u00e0 la Cor\u00e9e du Nord, \u00e0 l’Iran et au Venezuela.<\/p>\n

La v\u00e9ritable raison pour laquelle ils sont aujourd’hui si litt\u00e9ralement \u00ab fr\u00e9n\u00e9tiques \u00bb est que la Chine \u00ab contourne \u00bb rapidement et avec assurance l’Am\u00e9rique.<\/p>\n

De plus, elle le fait sur la base des normes \u00e9tablies par les Am\u00e9ricains dans des institutions telles que le FMI, la Banque mondiale et l’OMC. Et elle \u00ab contourne \u00bb malgr\u00e9 le fait que les Am\u00e9ricains abusent de ces institutions et de ces m\u00e9canismes de toutes les mani\u00e8res possibles.<\/p>\n

L’administration Biden a mis en avant la t\u00e2che de contenir la Chine. Je pars du principe que cela restera \u00e9galement une priorit\u00e9 pour l’administration Trump. Nous sommes la \u00ab menace \u00bb d’aujourd’hui. Washington ne peut pas permettre \u00e0 la Russie de prouver qu’elle est un \u00ab acteur fort \u00bb et qu’elle \u00ab sape \u00bb la r\u00e9putation de l’Occident. Ils ne se soucient pas de l’Ukraine. Leur r\u00e9putation est importante pour eux : ils ont dit qu’il y aurait un tel gouvernement en Ukraine, et puis quelqu’un a soudainement os\u00e9 s’y opposer. La Russie ? Un grand pays, mais il faut le \u00ab remettre \u00e0 sa place \u00bb. C’est de cela dont nous parlons, et pas du tout du sort du peuple ukrainien. Ils ne s’int\u00e9ressent pas au peuple.<\/span><\/p>\n

Vladimir Zelensky, qui se rendait d\u00e9j\u00e0 compte que les Occidentaux ne se souciaient pas du peuple, a propos\u00e9 que l’Occident s’empare de toutes les ressources naturelles de l’Ukraine et les exploite dans son \u00ab plan de victoire \u00bb, et que son pays envoie des policiers et des militaires pour assurer l’ordre en Europe, car les Am\u00e9ricains en ont d\u00e9j\u00e0 assez de devoir le faire eux m\u00eame.<\/p>\n

Il est pr\u00e9vu de laisser un certain nombre d’Am\u00e9ricains sur place, puis les \u00ab gauleiters \u00bb et les \u00ab anciens \u00bb (comme ce fut le cas pendant la Grande Guerre patriotique et la Seconde Guerre mondiale) feront le \u00ab sale boulot \u00bb de contenir les protestations et de r\u00e9primer ceux qui veulent se laisser guider non pas par le dogme de Bruxelles (n\u00e9olib\u00e9ral, dictatorial), mais par la protection des int\u00e9r\u00eats nationaux. C’est un processus de grande envergure.<\/p>\n

Les BRICS, bien s\u00fbr, sont li\u00e9s \u00e0 l’Eurasie dans le sens o\u00f9 on y retrouve la Chine, l’Inde, la Russie et le Pakistan. C’est compr\u00e9hensible.<\/p>\n

L’OCS concerne le continent eurasien. L’organisation se d\u00e9veloppe, \u00e9labore des plans et les met en \u0153uvre dans le domaine \u00e9conomique et dans le domaine militaro-politique. Des exercices antiterroristes sont men\u00e9s. Les services de police coop\u00e8rent \u00e9troitement par le biais des conseils de s\u00e9curit\u00e9 des pays membres. Il existe un aspect humanitaire : l’\u00e9change de bonnes pratiques dans le domaine de l’\u00e9ducation, des programmes culturels et des \u00e9v\u00e9nements sportifs. Il s’agit d’un processus r\u00e9gional que nous stimulons et encourageons par tous les moyens possibles. Nous sommes \u00e9galement favorables \u00e0 l’approfondissement de l’int\u00e9gration au sein de l’Union africaine et de la CELAC et sommes pr\u00eats \u00e0 le faire.<\/p>\n

Toutes ces structures sont devenues plus actives. Elles sont de plus en plus conscientes du manque de fiabilit\u00e9 des m\u00e9canismes de fonctionnement de l’\u00e9conomie mondiale et des relations internationales propos\u00e9s par l’Occident et accept\u00e9s par tous. Aujourd’hui, les pays occidentaux les abusent cruellement. Personne ne veut \u00eatre le prochain. Personne ne sait sur quelle jambe se l\u00e8vera demain quelqu’un \u00e0 Washington, qui ne lui sera pas favorable et avec qui il commencera \u00e0 parler \u00ab dans la langue du diktat \u00bb.<\/p>\n

Sans s’opposer aux institutions existantes, le FMI, la Banque mondiale, l’OMC, sans exiger leur fermeture, mais en cherchant une r\u00e9forme juste de ces structures, au m\u00eame moment, les pays du Sud et de l’Est, la Majorit\u00e9 mondiale, cr\u00e9ent leurs propres m\u00e9canismes parall\u00e8les de r\u00e8glements, d’assurances et de cha\u00eenes logistiques pour ne pas d\u00e9pendre de la bourse.<\/p>\n

Lors du dernier sommet des BRICS<\/a> \u00e0 Kazan, nous avons propos\u00e9 la cr\u00e9ation d’une bourse des c\u00e9r\u00e9ales des BRICS. Tout le monde a r\u00e9agi positivement \u00e0 cette proposition. Tout cela est fait pour que les \u00e9changes commerciaux se d\u00e9roulent normalement, sereinement, en utilisant diff\u00e9rentes voies, en \u00e9tablissant des liens bancaires qui seraient prot\u00e9g\u00e9s du diktat et des dommages \u00e9ventuels de ceux qui contr\u00f4lent les structures classiques de l’\u00e9conomie mondiale.<\/p>\n

En Eurasie, il existe des int\u00e9grations r\u00e9gionales que j’ai mentionn\u00e9es, comme l’OCS<\/a>, l’UEE<\/a>, l’ASEAN et les contacts entre elles, en Afrique – l’Union africaine, en Am\u00e9rique latine – la CELAC. Au niveau mondial, tout le monde voit les BRICS comme<\/a> une structure flexible et non bureaucratique qui peut harmoniser tous ces processus r\u00e9gionaux. Les principaux pays de l’OCS, de l’ASEAN, de l’Union africaine et de l’Am\u00e9rique latine sont repr\u00e9sent\u00e9s parmi les membres de cette association, y compris le monde arabe (c’est un \u00e9l\u00e9ment important), ou parmi les pays qui coop\u00e8rent traditionnellement avec elle dans le format \u00ab BRICS plus\/outreach \u00bb.<\/p>\n

Nous avons maintenant cr\u00e9\u00e9 une cat\u00e9gorie de pays partenaires. Plus de 30 \u00c9tats souhaitent se rapprocher des BRICS. C’est une tendance s\u00e9rieuse qui permet \u00e0 ce niveau, lors des sommets de l’association, de discuter des questions d’harmonisation du travail de la majorit\u00e9 mondiale dans tous les domaines : dans l’\u00e9conomie, la politique, la finance et la sph\u00e8re humanitaire.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Est-il exact de dire que les BRICS constituent aujourd’hui une plateforme d’int\u00e9gration pr\u00eate \u00e0 accueillir les organisations que vous avez mentionn\u00e9es ? S’agit-il d’un d\u00e9veloppement institutionnel ? Y aura-t-il un si\u00e8ge au sein des BRICS (dans un pays neutre) ou n’y a-t-il pas encore de discussions de ce type \u00e0 ce stade ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Les BRICS ne sont pas une plateforme. Il s’agit d’une association naturelle dans laquelle les plateformes d’int\u00e9gration r\u00e9gionale voient un alli\u00e9 et un moyen d’harmoniser leurs projets au niveau mondial.<\/p>\n

Il n’est pas question de bureaucratisation des BRICS. Tout le monde est impressionn\u00e9 par la flexibilit\u00e9. Chaque ann\u00e9e, le pays qui pr\u00e9side le groupe change selon l’alphabet. Il remplit les fonctions de secr\u00e9tariat, d’organisateur de divers \u00e9v\u00e9nements, etc. Je suis s\u00fbr que c’est la meilleure option pour cette p\u00e9riode assez longue.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Le sommet des BRICS \u00e0 Kazan est effectivement un \u00e9v\u00e9nement historique (pr\u00e8s de 30 chefs d’\u00c9tats y ont particip\u00e9). Peut-on le comparer en termes d’ampleur \u00e0 certains \u00e9v\u00e9nements historiques – T\u00e9h\u00e9ran, Vienne ? Le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine a \u00e9voqu\u00e9 le syst\u00e8me westphalien des relations internationales et le syst\u00e8me de Yalta. Il s’agit d’une sorte de nouvelle \u00e9tape. Peut-on nommer cette \u00e9tape ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Citez l’\u00e9tape des BRICS. Mais tous les exemples que vous venez de citer concernent autre chose. Il s’agissait de r\u00e9unions o\u00f9 le monde \u00e9tait divis\u00e9 (comme on dit) \u00ab selon des concepts \u00bb. Chacun voulait d\u00e9fendre autant de droits que possible dans les syst\u00e8mes \u00e9mergents, y compris Yalta. Et l’Union sovi\u00e9tique y est parvenue. Mais il s’agissait toujours d’une \u00ab division du monde \u00bb.<\/p>\n

Les BRICS ne vont pas diviser le monde. Il s’agit d’une association de pays qui veulent vivre sur les terres qu’ils ont h\u00e9rit\u00e9es de Dieu et de leurs pr\u00e9d\u00e9cesseurs, comme c’est la coutume dans leurs grandes civilisations<\/span>. Il s’agit de la Chine, de l’Inde, de l’Iran, de la Russie et de nombreux autres \u00c9tats. Ils ne veulent pas que quelqu’un leur dicte comment faire du commerce, ni leur interdise de se lancer dans la culture des ressources naturelles, comme c’est le cas en Afrique.<\/p>\n

Nous venons de tenir \u00e0 Sotchi la premi\u00e8re conf\u00e9rence minist\u00e9rielle du Forum de partenariat Russie-Afrique<\/a>. La grande majorit\u00e9 des participants ont d\u00e9clar\u00e9 qu’ils ne pouvaient plus supporter une situation o\u00f9 tout ce que la nature leur a donn\u00e9 – les r\u00e9serves les plus riches, y compris les terres rares, l’uranium et bien plus encore – ils l’extraient avec l’aide de soci\u00e9t\u00e9s occidentales. Et ils transportent tout dans leurs usines de traitement, et toute la valeur ajout\u00e9e et le profit restent l\u00e0-bas. C’est du pur n\u00e9ocolonialisme.<\/p>\n

C’est un sujet que Russie Unie<\/a> promeut activement en coop\u00e9ration avec ses partis fr\u00e8res dans les pays du Sud global. En f\u00e9vrier de cette ann\u00e9e,<\/a> le congr\u00e8s fondateur du mouvement interpartis \u00ab Pour la libert\u00e9 des nations ! \u00bb a \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9. Son objectif est de lutter contre les pratiques modernes du n\u00e9ocolonialisme. En juin de cette ann\u00e9e, Russie Unie a organis\u00e9 \u00e0 Vladivostok un \u00e9v\u00e9nement<\/a> interpartis consacr\u00e9 \u00e0 cette t\u00e2che. Un forum permanent a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9. Il s’appelle \u00ab Pour la libert\u00e9 des nations ! \u00bb. De nombreux partis africains et autres y sont repr\u00e9sent\u00e9s. Il est important que les Africains soient ma\u00eetres de leurs richesses et de leur destin.<\/p>\n

En 2023, j’ai \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 de repr\u00e9senter le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine au sommet des BRICS \u00e0 Johannesburg. Il y a eu toute une histoire de ravitaillement en carburant de l’avion pour le vol de retour. Il s’est av\u00e9r\u00e9 que presque toutes les entreprises qui ravitaillent en carburant d’aviation n’appartiennent pas \u00e0 l’Afrique du Sud. Au Br\u00e9sil, la m\u00eame situation s’est produite lors de ma visite l\u00e0-bas. Il \u00e9tait impossible de faire le plein. Bien s\u00fbr, c’est ennuyeux.<\/p>\n

Lorsque les Am\u00e9ricains imposent de telles sanctions, ils ne comprennent pas qu’ils seront oblig\u00e9s d’en avoir peur \u00e0 un moment donn\u00e9 pour \u00e9viter des \u00ab punitions secondaires \u00bb. Les gens normaux d\u00e9veloppent et renforcent in\u00e9vitablement le ressentiment envers leur souverainet\u00e9 viol\u00e9e. Donald Trump l’a intuitivement senti lorsqu’il a d\u00e9clar\u00e9 que l’utilisation du dollar comme arme \u00e9tait la plus grande erreur de l’administration Biden, car ce faisant, ils cr\u00e9ent le terrain, les conditions pour abandonner le dollar.<\/p>\n

Autrefois, la quasi-totalit\u00e9 des \u00e9changes commerciaux au sein des BRICS se faisaient en dollars. Aujourd’hui, ce chiffre est inf\u00e9rieur \u00e0 30%. C’est un indicateur s\u00e9rieux.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> La Russie peut-elle \u00eatre le fer de lance du mouvement pour la lib\u00e9ration des \u00c9tats qui souffrent encore des s\u00e9quelles du colonialisme ? Le moment est-il venu d’adopter une d\u00e9claration contre les formes modernes de colonialisme ? Est-il possible de mener \u00e0 bien ce travail dans les BRICS ? Faut-il dire clairement au monde moderne que le colonialisme est \u00abtout\u00bb ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Tout d’abord, le colonialisme n’est pas \u00ab tout \u00bb. Malheureusement, tous les territoires qui \u00e9taient les possessions coloniales des pays occidentaux n’ont pas encore \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s. Leur lib\u00e9ration <\/span>a \u00e9t\u00e9 exig\u00e9e<\/span><\/a> par l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies en 1960.<\/span> En violation de ses r\u00e9solutions, la France, la Grande-Bretagne et un certain nombre d’autres \u00c9tats occidentaux refusent de lib\u00e9rer ce qu’ils ont conquis au cours des guerres coloniales.<\/p>\n

Mais il n’est pas n\u00e9cessaire de cr\u00e9er une structure particuli\u00e8re maintenant. Je viens de mentionner qu’\u00e0 l’initiative du parti Russie Unie, le mouvement Pour la Libert\u00e9 des Nations<\/a> ! a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment pour lutter contre les pratiques n\u00e9ocolonialistes modernes (c’est \u00e9crit dans la charte et proclam\u00e9 en f\u00e9vrier de cette ann\u00e9e).<\/p>\n

Le colonialisme a encore quelques \u00ab rechutes \u00bb sous la forme de petits \u00c9tats insulaires, principalement en Afrique et autour de celle-ci. Mais la d\u00e9colonisation s’est d\u00e9roul\u00e9e comme un processus global. Cependant, plus tard, lorsque l’Afrique a obtenu son ind\u00e9pendance, il est devenu \u00e9vident qu’il y avait une ind\u00e9pendance politique, mais (un simple exemple) ils ne pouvaient pas ravitailler l’avion de leur invit\u00e9.<\/p>\n

Lors du sommet<\/a> Russie-Afrique de 2023, le pr\u00e9sident ougandais Yousan Museveni a donn\u00e9 l’exemple du march\u00e9 mondial du caf\u00e9. La majeure partie du caf\u00e9 est cultiv\u00e9e et r\u00e9colt\u00e9e en Afrique. Le march\u00e9 mondial du caf\u00e9 est estim\u00e9 \u00e0 environ 450 milliards de dollars. Moins de 20% se trouve en Afrique. Le pr\u00e9sident Museveni a d\u00e9clar\u00e9 qu’en Allemagne seulement, en raison de la transformation, de la torr\u00e9faction, du conditionnement et de la vente, les revenus de l’industrie du caf\u00e9 sont plus \u00e9lev\u00e9s que dans toute l’Afrique. Ce sont des pays qui semblent libres et dont l’\u00e9conomie est en grande partie achet\u00e9e par les anciennes m\u00e9tropoles. Lorsque le Zimbabwe a d\u00e9cid\u00e9, il y a des d\u00e9cennies, de nationaliser les terres des agriculteurs blancs, il a \u00e9t\u00e9 puni par de lourdes sanctions.<\/p>\n

La d\u00e9colonisation au sens large a eu lieu. Mais la v\u00e9ritable possibilit\u00e9 de disposer de sa libert\u00e9 et de ses ressources est diff\u00e9rente. C’est l\u00e0 qu’entre en jeu le n\u00e9ocolonialisme.<\/p>\n

Lors de la premi\u00e8re conf\u00e9rence<\/a> minist\u00e9rielle du Forum de partenariat Russie-Afrique \u00e0 Sotchi et du sommet<\/a> Russie-Afrique en 2023 \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg, des tendances que l’on peut appeler le \u00abdeuxi\u00e8me r\u00e9veil\u00bb de l’Afrique se sont d\u00e9j\u00e0 clairement manifest\u00e9es. Apr\u00e8s avoir bris\u00e9 les cha\u00eenes du colonialisme (c’\u00e9tait la soumission brutale des peuples par les m\u00e9tropoles occidentales), ils ont compris qu’il fallait d\u00e9sormais briser les \u00ab cha\u00eenes \u00bb de la d\u00e9pendance \u00e9conomique. Ce processus va s’amplifier.<\/span><\/p>\n

La Russie, contrairement aux pays occidentaux, investit en Afrique de mani\u00e8re \u00e0 stimuler la production de biens dont les Africains ont besoin. Par exemple, nous fournissons des engrais. Un certain nombre de pays africains ont les conditions pour les produire eux-m\u00eames. Nous les aidons dans ce sens. Il existe de nombreux exemples similaires de localisation de ce dont ils ont besoin et de ce que nous avons. C’est une philosophie diff\u00e9rente. Peu importe que l’on hisse la \u00ab banni\u00e8re \u00bb avec l’inscription \u00ab \u00c0 bas le n\u00e9ocolonialisme \u00bb ou que l’on continue tout simplement \u00e0 travailler. On ne peut plus arr\u00eater le mouvement dans cette direction.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Vous avez dit que l’arriv\u00e9e au pouvoir de Donald Trump n’aura pas d’impact sur la politique am\u00e9ricaine en Ukraine. Restez-vous de cet avis ou faut-il encore tenir compte du fait que le pr\u00e9sident am\u00e9ricain Donald Trump est nomm\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de l’administration, ainsi que des candidatures et des noms de ceux qui ont \u00e9voqu\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises la lassitude vis-\u00e0-vis de l’Ukraine et la n\u00e9cessit\u00e9 de cesser de d\u00e9penser de l’argent pour ce pays ? Au point que Donald Trump a parl\u00e9 du retrait des \u00c9tats-Unis de l’OTAN. Que pensez-vous des perspectives de r\u00e9solution de la situation autour de l’Ukraine lorsque l’administration Trump arrivera au pouvoir ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> L’attitude de principe de Washington \u00e0 l’\u00e9gard des affaires ukrainiennes et europ\u00e9ennes ne changera pas dans le sens o\u00f9 les \u00c9tats-Unis chercheront toujours \u00e0 garder sous leur contr\u00f4le tout ce qui se passe dans l’espace proche de l’Union sovi\u00e9tique et, bien s\u00fbr, de l’OTAN. L’Union europ\u00e9enne est d\u00e9sormais l’\u00e9quivalent de l’Alliance sur le plan militaro-politique. Je ne me permets pas de deviner comment cela se fera, comment ils imagineront la mise en \u0153uvre de leurs fonctions de \u00ab contr\u00f4le \u00bb dans les nouvelles conditions (cela peut se faire de diff\u00e9rentes mani\u00e8res). Mais je n’ai aucun doute qu’ils voudront garder ces processus sous leur contr\u00f4le.<\/p>\n

Certains commencent d\u00e9sormais \u00e0 regarder la situation ukrainienne d’un \u0153il plus lucide et disent que \u00ab beaucoup a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 perdu et ne peut \u00eatre r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 \u00bb, alors essayons en quelque sorte de \u00ab geler \u00bb.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Donald Trump a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab R\u00e9solvons ce probl\u00e8me en 24 heures \u00bb.<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Ce n’est pas de cela que je parle. Je ne veux pas y pr\u00eater attention. Ceux qui pr\u00e9tendent aujourd’hui changer radicalement de position et vouloir arr\u00eater la guerre disent toujours : \u00ab agissons sur la ligne de contact \u00bb, \u00ab une tr\u00eave de dix ans \u00bb, \u00ab on verra plus tard \u00bb. Mais ce sont les m\u00eames accords de Minsk<\/a>, mais dans un nouveau \u00ab paquet \u00bb. Pire encore. Les accords de Minsk auraient \u00e9t\u00e9 d\u00e9finitifs si quelqu’un avait pris la peine de comprendre qu’il en \u00e9tait ainsi.<\/p>\n

Pour \u00eatre honn\u00eate, il s’agissait d’une petite partie du Donbass. Tout s’est effondr\u00e9 parce que Vladimir Zelensky (et avant lui Piotr Porochenko) ont cat\u00e9goriquement refus\u00e9 d’accorder \u00e0 cette partie du Donbass, qui serait rest\u00e9e ukrainienne, un statut sp\u00e9cial sous la forme du droit de parler sa langue maternelle. L’Occident a \u00ab aval\u00e9 \u00bb tout cela, malgr\u00e9 nos nombreux rappels des causes profondes de ce conflit, y compris non seulement l’implication de l’Ukraine dans l’OTAN, mais aussi l’extermination l\u00e9gislative et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de tout ce qui \u00e9tait russe.<\/p>\n

Nous n’aurons m\u00eame pas le temps d’\u00e9num\u00e9rer sur nos antennes les lois qui interdisent l’\u00e9ducation, les m\u00e9dias, les \u00e9v\u00e9nements culturels et tout simplement l’utilisation de la langue russe dans la communication quotidienne. Personne n’y pr\u00eate attention.<\/p>\n

Parmi ceux qui expriment aujourd’hui (comme ils l’\u00e9crivent) des \u00ab id\u00e9es r\u00e9volutionnaires \u00bb dans le camp des r\u00e9publicains sur la mani\u00e8re de mettre fin au conflit ukrainien, personne n’a mentionn\u00e9 nulle part que la population ukrainienne doit retrouver le droit de parler, d’\u00e9tudier, d’instruire ses enfants et de recevoir des informations en russe. Nous l’avons r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 maintes reprises et nous le faisons encore. Aucun des \u00ab architectes \u00bb du \u00ab r\u00e8glement ukrainien \u00bb en Occident n’y pr\u00eate la moindre attention. De mon point de vue, cela signifie (\u00e0 la question de la similitude des objectifs de toute administration) qu’ils sont heureux d’affaiblir la Russie et son influence, d’affaiblir le monde russe, car en fin de compte, tout ce qui se passe repose sur le d\u00e9sir de supprimer la Russie en tant que concurrent.<\/p>\n

Les Am\u00e9ricains ont longtemps proclam\u00e9 qu’il ne devrait pas y avoir un seul \u00c9tat sur Terre qui soit plus influent que les \u00c9tats-Unis.<\/span> C’est ce qui se passe. Mais leur attitude \u00e0 l’\u00e9gard de la langue russe (l’un des droits de l’homme les plus importants) est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrice.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> L’administration Trump a d\u00e9j\u00e0 nomm\u00e9 Elon Musk. Y a-t-il un \u00ab terrain \u00bb pour une r\u00e9flexion nouvelle ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Il n’y aura pas d’attentes ni de suppositions. Nous jugerons sur la base de cas concrets.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> En Ukraine, la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 du pouvoir est aujourd’hui tr\u00e8s importante. Les m\u00e9dias ont annonc\u00e9 que des \u00e9lections \u00e9taient possibles en mai 2025, au cours desquelles Vladimir Zelensky ne serait plus \u00e9lu ou serait r\u00e9\u00e9lu. Les \u00e9lections r\u00e9soudront-elles la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 et la Russie pourra-t-elle n\u00e9gocier avec un tel gouvernement apr\u00e8s cela ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Je ne sais pas. Les \u00e9lections peuvent \u00eatre organis\u00e9es de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Vous voyez comment elles ont \u00e9t\u00e9 \u00ab organis\u00e9es \u00bb en Moldavie. On ne peut juger de la l\u00e9gitimit\u00e9 de tel ou tel processus \u00e9lectoral que lorsqu’on comprend ce qui s’est pass\u00e9 et qu’on voit comment il a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9.<\/p>\n

Mohammed Kim:<\/strong> Mais il ne peut y avoir d’accord de paix avec le r\u00e9gime actuel de Zelensky, est-ce que nous comprenons bien ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Le pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que nous n’avons jamais refus\u00e9 de n\u00e9gocier. Il est clair que ce n’est pas Vladimir Zelensky qui d\u00e9cidera. Ils nous appellent \u00e0 n\u00e9gocier et \u00e0 tout bouleverser, ils disent que c’est l’Ukraine qui veut n\u00e9gocier et que la Russie refuse.<\/p>\n

Vladimir Poutine a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que Vladimir Zelensky devrait au moins abroger le d\u00e9cret datant de deux ans qui interdit les n\u00e9gociations avec le gouvernement de Vladimir Poutine. Je ne m’attarderai m\u00eame plus sur ce sujet.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Lors d’une r\u00e9union du Club international de discussion Valda\u00ef, le pr\u00e9sident Vladimir Poutine a pr\u00e9sent\u00e9 un rapport complet et bien \u00e9tay\u00e9 sur l’\u00e9volution des relations entre les pr\u00e9sidents de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie et des \u00c9tats-Unis. Il a cit\u00e9 George H. W. Bush et George W. Bush. Une certaine partie du monde a le sentiment qu’il est possible de r\u00e9tablir les contacts entre les administrations russe et am\u00e9ricaine. Compte tenu de votre connaissance de Donald Trump, existe-t-il une base pour r\u00e9tablir ces contacts ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> C’est m\u00eame \u00e9trange d’entendre une telle question. Le pr\u00e9sident Vladimir Poutine a d\u00e9clar\u00e9<\/a> lors d’une r\u00e9union du Club international de discussion Valda\u00ef qu’il \u00e9tait toujours pr\u00eat \u00e0 communiquer. Nous ne l’avons pas interrompu : \u00ab la balle est dans l’autre camp \u00bb.<\/p>\n

Mohammed Kim :<\/strong> Aujourd’hui, la Russie a pris un tournant mondial vers l’Est, renfor\u00e7ant des puissances comme la Chine et l’Inde dans les 10 \u00e0 20 prochaines ann\u00e9es. Avons-nous la m\u00eame direction avec la Chine et l’Inde, et pouvons-nous dire que la Russie (\u00e9tant donn\u00e9 que la Chine et l’Inde peuvent avoir des contradictions en g\u00e9n\u00e9ral) peut \u00eatre un m\u00e9diateur entre ces puissances qui gagnent en puissance, y compris en puissance \u00e9conomique ?<\/p>\n

Sergue\u00ef Lavrov :<\/strong> Nous avan\u00e7ons dans la m\u00eame direction. Il s’agit de renforcer la souverainet\u00e9 nationale, de compter sur nos propres ressources, en priorit\u00e9 dans l’int\u00e9r\u00eat du d\u00e9veloppement et de tirer le meilleur parti possible des relations d’\u00e9galit\u00e9 et mutuellement avantageuses avec nos voisins et partenaires. Dans ce sens, la Russie, l’Inde et la Chine demeurent un triangle important, institutionnalis\u00e9 par Evgueni Primakov \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990.<\/p>\n

Traduction : Bruno Bertez<\/em>\n\t\t<\/p>\n<\/div>\n


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\u00ab Quand on lit un texte de cette qualit\u00e9 on comprend pourquoi il faut le censurer, pourquoi il ne faut pas qu’il soit lu et diffus\u00e9 ; il ferait r\u00e9fl\u00e9chir… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":420,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-419","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/419","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=419"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/419\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/420"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=419"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=419"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=419"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}