{"id":4945,"date":"2025-03-22T04:51:15","date_gmt":"2025-03-22T03:51:15","guid":{"rendered":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/2025\/03\/22\/il-faut-repenser-collectivement-la-disparition-des-glaciers\/"},"modified":"2025-03-22T04:51:15","modified_gmt":"2025-03-22T03:51:15","slug":"il-faut-repenser-collectivement-la-disparition-des-glaciers","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/2025\/03\/22\/il-faut-repenser-collectivement-la-disparition-des-glaciers\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Il faut repenser collectivement la disparition des glaciers\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"


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Des majestueux glaciers \u00e9ternels, il ne reste d\u00e9j\u00e0 plus que des vestiges ternis, caillouteux, poussi\u00e9reux, r\u00e9tr\u00e9cis par le changement climatique<\/a>. Des \u00ab\u00a0<\/small>dragons aux ailes bris\u00e9es qui nous montrent, chaque jour, ce que nous avons fait au monde\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>, \u00e9crit l\u2019anthropologue Nastassja Martin<\/a>.<\/p>\n

Elle est l\u2019autrice, avec le photographe Olivier de S\u00e9pibus, d\u2019un magnifique ouvrage, Les Sources de glace<\/i> (\u00e9ditions Paulsen<\/a>, mars 2025), qui invite \u00e0 r\u00e9inventer notre regard sur ces g\u00e9ants en voie de disparition. Alors que les Nations unies ont fait du 21\u00a0mars 2025 la premi\u00e8re Journ\u00e9e mondiale des glaciers<\/a>, ils reviennent pour Reporterre<\/i> sur l\u2019importance qu\u2019il y a \u00e0 reconsid\u00e9rer nos liens \u00e0 ces entit\u00e9s, et \u00e0 tourner le dos \u00e0 une vision du monde qui a pr\u00e9cipit\u00e9 le d\u00e9sastre \u00e9cologique.<\/p>\n

Reporterre \u2014 Comment expliquez-vous, \u00e0 titre personnel, votre fascination pour les glaciers\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Nastassja Martin \u2014<\/strong> Je me permets d\u2019abord de revenir sur ce terme, les mots sont tr\u00e8s importants\u00a0: il ne s\u2019agit pas de \u00ab\u00a0<\/small>fascination\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>. La fascination d\u00e9signe quelque chose d\u2019ext\u00e9rieur \u00e0 soi, une alt\u00e9rit\u00e9 qui nous m\u00e9duse, nous plonge dans un \u00e9tat de stupeur ne nous permettant plus d\u2019agir.<\/p>\n

Ce que nous essayons de faire avec ce livre, c\u2019est de montrer, au contraire, ce qui se passe lorsque l\u2019on est travers\u00e9 par ces entit\u00e9s. Ces montagnes et ces glaciers sont bien plus que des objets\u00a0: ils ont leur agentivit\u00e9 propre, ils sont une puissance. Il faut donc reformuler, red\u00e9finir, r\u00e9imaginer ces glaciers.<\/p>\n

J\u2019ai grandi pour ma part sur le balcon de Belledonne [en Is\u00e8re]<\/i> et j\u2019habite depuis plus de vingt\u00a0ans sur le canton de La Grave [Hautes-Alpes]<\/i>. Ma pratique de l\u2019alpinisme, du ski, le fait de fr\u00e9quenter ces milieux instables et incertains a vraiment impr\u00e9gn\u00e9 ma mani\u00e8re de faire de l\u2019anthropologie. Cette relation incarn\u00e9e \u00e0 la montagne me structure.<\/p>\n

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Le d\u00f4me du Go\u00fbter, dans le massif du Mont-Blanc, en 2022.
\n\u00a9 Olivier de S\u00e9pibus
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Olivier de S\u00e9pibus \u2014<\/strong> J\u2019ai aussi grandi \u00e0 la montagne, \u00e0 Gap [Hautes-Alpes]<\/i>, et j\u2019ai pratiqu\u00e9 l\u2019alpinisme assez intens\u00e9ment d\u00e8s l\u2019adolescence, dans les ann\u00e9es 1980. Admirer les levers de soleil sur les cr\u00eates a \u00e9t\u00e9 une premi\u00e8re \u00e9piphanie pour moi.<\/p>\n

Mais en 2004, lorsque je suis retourn\u00e9 voir le glacier Blanc, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 stup\u00e9fait de voir \u00e0 quel point il avait recul\u00e9. Je me suis alors mis \u00e0 photographier ces glaciers, j\u2019ai travers\u00e9 vingt\u00a0ans de combats personnels, sans trop comprendre ce que je faisais. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 surpris de me d\u00e9couvrir cet attachement, ce sentiment de perte, troublant, vis-\u00e0-vis des glaciers. Si j\u2019\u00e9tais empli d\u2019une telle tristesse, d\u2019une telle rage face \u00e0 leur disparition, c\u2019est parce qu\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas de simples objets, mais des sujets. Il me fallait donc aller \u00e0 leur rencontre, en faire le tour en les photographiant avec un regard neuf pour comprendre leur nature de sujets non humains.<\/p>\n

Dans \u00ab\u00a0<\/small>Les Sources de glace\u00a0<\/small>\u00bb, vous soulignez le r\u00f4le de l\u2019art pictural occidental dans l\u2019invention du concept moderne de \u00ab\u00a0<\/small>paysage\u00a0<\/small>\u00bb et de cette \u00ab\u00a0<\/small>objectivation\u00a0<\/small>\u00bb de la montagne, qui a accompagn\u00e9 son exploitation. Comment faire pour photographier les glaciers sans participer \u00e0 cette mise \u00e0 distance du monde\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

ODS<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> La photographie arrive \u00e0 un moment o\u00f9 la codification de l\u2019image de paysage de montagne par la peinture arrive \u00e0 maturit\u00e9, \u00e0 la fin du XIX<\/span>e<\/sup> si\u00e8cle. Les critiques d\u2019art sont alors extr\u00eamement rigoureux sur la mani\u00e8re dont il faut repr\u00e9senter ces milieux, avec une m\u00e9trique pr\u00e9cise. La photographie a \u00e9t\u00e9 happ\u00e9e par ces codes. Tout mon travail consiste \u00e0 participer \u00e0 r\u00e9envisager de nouveaux codes visuels.<\/p>\n

NM<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> L\u2019enjeu pour moi est de r\u00e9inventer des mots et des concepts plus ajust\u00e9s \u00e0 la mani\u00e8re dont ces entit\u00e9s se transforment, et pour Olivier \u00e0 r\u00e9inventer un imagier. C\u2019est d\u2019autant plus compliqu\u00e9 que de nombreux historiens de l\u2019art et philosophes ont montr\u00e9 comment tous les autres sens avaient \u00e9t\u00e9 r\u00e9duits \u00e0 la question visuelle. Cela part notamment de la d\u00e9couverte de la perspective lin\u00e9aire et de ses fondements math\u00e9matiques par Alberti, qui r\u00e9volutionna la peinture au XV<\/span>e<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n

La folie de notre monde, c\u2019est d\u2019avoir syst\u00e9matis\u00e9 ce point de vue subjectif, qui met face \u00e0 face l\u2019humain et la nature. Le co\u00fbt exorbitant de la modernit\u00e9, c\u2019est qu\u2019en ayant ainsi objectiv\u00e9 et ext\u00e9rioris\u00e9 la nature, on a rompu avec les multiples relations qui nous liaient \u00e0 de nombreux \u00eatres et entit\u00e9s. Pour produire le monde moderne et gagner en efficacit\u00e9, ces liens ont \u00e9t\u00e9 coup\u00e9s. Les crises \u00e9cosyst\u00e9mique et climatique sont un effet de cette histoire-l\u00e0, qui est aussi une histoire picturale.<\/p>\n

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Le photographe Olivier de S\u00e9pibus et l\u2019anthropologue Nastassja Martin \u00e0 Paris, le 20\u00a0mars 2025.
\n\u00a9 Mathieu G\u00e9non \/ Reporterre
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Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>Voil\u00e0 le gouffre\u00a0: nos id\u00e9es sur le monde ne sont plus tenables […], comme la montagne et leurs glaciers, elles ne tiennent plus debout.\u00a0<\/small>\u00bb Comment s\u2019y prendre pour b\u00e2tir collectivement une nouvelle vision du monde \u00e0 partir des ruines que nous laissons\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n

NM<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> Je vois deux points de d\u00e9part possibles. Le premier, c\u2019est qu\u2019il existe des passerelles entre ce que disent la science moderne et les cosmologies autochtones. Par exemple, dans la mani\u00e8re de concevoir l\u2019air comme un espace de dialogue. Sur l\u2019Altiplano andin, les Aymara consid\u00e8rent les montagnes comme de lointains parents avec lesquels il faut dialoguer, notamment en chantant et jouant des instruments \u00e0 vent, car l\u2019air est pens\u00e9 comme vecteur principal de dialogue avec ces entit\u00e9s.<\/p>\n

La science dit exactement la m\u00eame chose\u00a0: l\u2019atmosph\u00e8re est le lieu d\u2019\u00e9change par excellence des cycles biog\u00e9ochimiques, du cycle du carbone, de la photosynth\u00e8se, etc. Il y a des id\u00e9es ma\u00eetresses qui ressortent, qui permettraient de recomposer nos repr\u00e9sentations sans rejeter les uns ou les autres.<\/p>\n

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Vedretta di Fellaria (Engadine), en 2022.
\n\u00a9 Olivier de S\u00e9pibus
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Le second point, c\u2019est que les habitantes et habitants des montagnes, y compris chez nous, les bergers, les agriculteurs, les chasseurs, les alpinistes, sont encore travers\u00e9s par des attachements multiples, des affects et des attentions qu\u2019on pourrait presque dire animistes.<\/p>\n

Il faut recommencer \u00e0 faire de l\u2019ethnographie chez nous. Ces voix existent, mais ne sont pas \u00e9cout\u00e9es. Face \u00e0 l\u2019am\u00e9nagisme ou au conservationnisme de la montagne, il existe une pluralit\u00e9 de modes de relation, qui sont loin d\u2019avoir disparu depuis un demi-si\u00e8cle et qui renaissent, parfois m\u00eame via des habitants r\u00e9cemment install\u00e9s. C\u2019est assez joyeux de r\u00e9aliser que, m\u00eame chez nous, nous avons les puissances pour r\u00e9pondre \u00e0 ces logiques tr\u00e8s r\u00e9ductionnistes et binaires modernes.<\/p>\n

ODS<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> Comment d\u00e9coder les nouveaux paysages ind\u00e9sir\u00e9s qui apparaissent \u00e0 la place des glaciers, ces grands d\u00e9serts de moraines\u00a0<\/small>? Il faut inventer de nouveaux termes et toponymes pour se les approprier.<\/p>\n

En discutant de cela avec un gardien de refuge italien, il m\u2019a fait remarquer que les Alpes allaient juste devenir comme les Dolomites. La d\u00e9glaciation s\u2019y est produite il y a d\u00e9j\u00e0 des milliers d\u2019ann\u00e9es. Le ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9litement et d\u2019\u00e9boulement s\u2019y est d\u00e9j\u00e0 fait, il en reste ces montagnes aux formes caract\u00e9ristiques. Face \u00e0 l\u2019affolement provoqu\u00e9 par la perte de rep\u00e8res, d\u2019autres codes visuels peuvent aussi \u00eatre valorisants et valoris\u00e9s.<\/p>\n

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Nastassja Martin\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>On risque de poursuivre dans le d\u00e9ni actuel, avec ses r\u00e9ponses technosolutionnistes.\u00a0<\/small>\u00a0<\/small>\u00bb
\n\u00a9 Mathieu G\u00e9non \/ Reporterre
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Vous plaidez pour voir dans cette fonte une m\u00e9tamorphose plut\u00f4t qu\u2019une disparition des glaciers\u00a0: la glace se sublime dans l\u2019air, de nouvelles entit\u00e9s naissent dans les moraines\u2026 Un tel r\u00e9cit, en encourageant l\u2019acceptation \u00e9motionnelle de la catastrophe en cours, ne risque-t-il pas d\u2019\u00eatre d\u00e9mobilisateur, et donc d\u00e9politisant\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

ODS<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> Au contraire. Je ne supporte plus les injonctions \u00e0 la sensibilisation. Nous sommes d\u00e9j\u00e0 tous sensibilis\u00e9s \u00e0 ce qui se passe, mais lorsqu\u2019on milite, la seule r\u00e9ponse du politique est d\u2019envoyer les CRS<\/span>. La solastalgie [une d\u00e9tresse psychique ou existentielle caus\u00e9e par les changements environnementaux]<\/i>, pour moi, n\u2019est pas caus\u00e9e par l\u2019\u00e9croulement du monde, mais par l\u2019emp\u00eachement d\u2019agir dans lequel nous maintient la violence d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n

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Le glacier de la Pilatte, dans les \u00c9crins, en 2012.
\n\u00a9 Olivier de S\u00e9pibus
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NM<\/span>\u00a0\u2014<\/strong> Si on ne fait pas ce travail collectif de penser diff\u00e9remment \u00e0 ce que sont les glaciers et \u00e0 la mani\u00e8re de r\u00e9pondre \u00e0 leur disparition, on risque de poursuivre dans le d\u00e9ni actuel, avec ses r\u00e9ponses technosolutionnistes. La g\u00e9oing\u00e9nierie<\/a> veut nous faire croire qu\u2019on peut r\u00e9parer le climat, ce qui est faux. M\u00eame si on arr\u00eatait demain nos \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre, la plupart des glaciers seraient condamn\u00e9s dans les Alpes.<\/p>\n

Tant qu\u2019on reste dans un imaginaire de l\u2019ultracontr\u00f4le, la catastrophe nous entra\u00eene dans le repli s\u00e9curitaire qu\u2019incarnent aujourd\u2019hui Donald Trump et Elon Musk, et leur politique imp\u00e9rialiste et de contr\u00f4le sur les \u00eatres vivants comme sur les milieux abiotiques.<\/p>\n\n\n
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\nLes Sources de glace<\/strong>, de Nastassja Martin et Olivier de S\u00e9pibus (photographies), aux \u00e9ditions Paulsen<\/a>, mars 2025, 184\u00a0p., 37\u00a0euros.\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/table>\n