du 2 avril 2025.<\/em><\/p>\nPassionn\u00e9 d’histoire, Yves Leblond s’int\u00e9resse en particulier \u00e0 l’historiographie et \u00e0 la mani\u00e8re dont s’impose l’histoire officielle. Il vient de livrer un livre qui d\u00e9truit le \u00ab mythe Schindler \u00bb chez Kontre Kulture.\n <\/p>\n
Rivarol<\/strong> : Oskar Schindler est un Allemand des Sud\u00e8tes. Il rejoint les rangs des formations qui veulent le rattachement au Reich de cette r\u00e9gion tch\u00e9coslovaque dans sa jeunesse. Cet engagement va l’amener \u00e0 \u00eatre membre du NSDAP. Quelles sont les explications de ce passage dans le parti national-socialiste de ce futur h\u00e9ros d\u00e9mocratique ?<\/p>\nYves Leblond<\/strong> : La l\u00e9gende imprim\u00e9e dans le roman, La liste de Schindler<\/strong><\/em>, veut que l’adh\u00e9sion \u00e0 des partis pro-allemands ait facilit\u00e9 les affaires d’Oskar Schindler. Or, non seulement rien n’indique un tel \u00e9tat de fait, mais, au contraire, cela pouvait lui ali\u00e9ner une majorit\u00e9 de la population tch\u00e9coslovaque, celle qui n’\u00e9tait pas d’ascendance germanique. Ce qui est plus probable \u2014 sans exclure une part d’adh\u00e9sion sinc\u00e8re -, c’est que Schindler sentait le vent tourner et qu’il voulait \u00eatre dans le camp des gagnants. C’est une clef de compr\u00e9hension de sa personnalit\u00e9 \u00e0 garder en t\u00eate.<\/p>\nQue pouvez-vous nous dire de sa personnalit\u00e9 r\u00e9elle apr\u00e8s vos recherches sur sa vie ?<\/strong><\/p>\nLe trait le plus saillant de sa personnalit\u00e9 est sans aucun doute cet opportunisme que je viens d’\u00e9voquer. Le couple Schindler avait une forme particuli\u00e8re de cynisme qui passe pour de la bonhomie, puisque ses amiti\u00e9s, reproch\u00e9es si vertement \u00e0 tant d’autres, sont syst\u00e9matiquement justifi\u00e9es par la n\u00e9cessit\u00e9 d’\u00eatre aux meilleures places pour donner la pleine mesure de son pr\u00e9tendu altruisme. C’est ce m\u00e9lange d’intelligence, d’aisance relationnelle et de sens des affaires qui caract\u00e9rise avant tout Oskar Schindler. Je me dois de pr\u00e9ciser que ce que vous appelez sa \u00ab personnalit\u00e9 r\u00e9elle \u00bb n’est pas pass\u00e9e sous silence dans les \u0153uvres de fiction qui lui sont consacr\u00e9es. Pour qu’une mystification perdure, elle doit contenir la plus grande part possible d’exactitude. Le mythe Schindler repose moins sur une personnalit\u00e9 fantasm\u00e9e que sur une pr\u00e9tendue soudaine inclinaison altruiste de cette personnalit\u00e9.<\/p>\n
Il est recrut\u00e9 par les services secrets militaires allemands. Quelle fut sa participation aux pr\u00e9paratifs du d\u00e9clenchement de la Seconde Guerre mondiale ?<\/strong><\/p>\nSchindler prend fait et cause contre la Tch\u00e9coslovaquie en renseignant les services secrets allemands sur les capacit\u00e9s de l’arm\u00e9e tch\u00e9coslovaque, en leur fournissant des informations qu’il d\u00e9tient personnellement, mais aussi en organisant un petit r\u00e9seau d’indicateurs qui lui sont subordonn\u00e9s. Schindler sera recherch\u00e9 apr\u00e8s la guerre par les autorit\u00e9s pour ces activit\u00e9s. En Pologne, sa responsabilit\u00e9 s’accro\u00eet encore puisqu’il participe \u00e0 l’incident dit \u00ab de Gleiwitz \u00bb, durant lequel des troupes allemandes, v\u00eatues d’uniformes polonais, s’emparent d’un \u00e9metteur radio afin de justifier l’invasion de la Pologne. Il sert \u00e9galement d’informateur \u00e0 la Wehrmacht, lui permettant ainsi de s’emparer intact d’un tunnel essentiel \u00e0 l’invasion.<\/p>\n
Schindler est, dans une tr\u00e8s modeste mesure, un acteur du d\u00e9clenchement de la Seconde Guerre mondiale. Cette affirmation peut sembler extravagante, mais elle l’est bien moins que celle consistant \u00e0 affirmer qu’un autre \u00ab Oskar \u00bb, nomm\u00e9 Gr\u00f6ning, ait pu se rendre coupable de complicit\u00e9 dans le meurtre de 300 000 personnes \u00e0 Auschwitz en y exer\u00e7ant la fonction hautement criminelle de… comptable.<\/p>\n
Pourquoi Schindler d\u00e9bute-t-il son engagement en faveur des juifs polonais ?<\/strong><\/p>\nVous faites bien de pr\u00e9ciser \u00ab juifs polonais \u00bb, car plusieurs centaines de Polonais non-juifs sont rest\u00e9s esclaves de Schindler jusqu’\u00e0 la fin de la Seconde Guerre mondiale et ont \u00e9t\u00e9 totalement oubli\u00e9s. Schindler aurait pris conscience de la brutalit\u00e9 dont \u00e9taient victimes les juifs lors de la liquidation du ghetto de Cracovie. Il aura fallu cela. Le moins que l’on puisse dire, c’est que Schindler, pourtant si vif d’esprit, n’a pas fait preuve de beaucoup de sagacit\u00e9 sur ce point pr\u00e9cis. Quoi qu’il en soit, le r\u00e9cit de sa prise de conscience tardive est ponctu\u00e9 d’erreurs grossi\u00e8res, comme cette note pr\u00e9paratoire \u00e0 un projet de film qui situe en 1941 Schindler assistant \u00e0 la liquidation d’un ghetto d\u00e9truit en 1943. Tout indique que Schindler connaissait le projet de liquidation puisqu’il a pu avertir certaines personnes avant sa r\u00e9alisation et qu’il n’y a pas assist\u00e9.<\/p>\n
Comment se retrouve-t-il en contact avec les r\u00e9seaux de soutien juifs am\u00e9ricains aux communaut\u00e9s d’Europe de l’Est ?<\/strong><\/p>\nD’apr\u00e8s un rapport de Schindler r\u00e9dig\u00e9 en 1945, c’est en 1942 qu’une \u00e9manation de l’American Jewish Joint Distribution Committee, le Va-adat Ezra Vehatzala (\u00ab comit\u00e9 d’aide et d’assistance \u00bb), envoie \u00e0 sa rencontre le docteur Rudi Sedlacek. Schindler l’oriente alors vers un autre bon samaritain, le major Franz von Korab. Il se contredit cependant dans un rapport \u00e0 Yad Vashem en 1955, o\u00f9 il pr\u00e9tend que c’est au contraire von Korab qui lui a pr\u00e9sent\u00e9 Sedlacek.<\/p>\n
Ces contacts se poursuivront tout au long de la guerre. Schindler fera au moins un voyage \u00e0 Budapest pour t\u00e9moigner de ce qu’il sait ou croit savoir. Ce qui semble certain, c’est qu’un canal de communication, mais aussi de transfert de fonds en faveur de Schindler, s’est alors ouvert. Il n’a donc pas assum\u00e9 seul les frais de sa pr\u00e9tendue op\u00e9ration de sauvetage.<\/p>\n
La lecture de votre livre est une suite de surprises sur l’\u00e9tendue des diverses versions et l\u00e9gendes qui forment le \u00ab mythe Schindler \u00bb. Comment expliquer cette multiplication des \u00e9pisodes totalement fantaisistes sur lui ?<\/strong><\/p>\nCette question m\u00e9riterait \u00e0 elle seule un ouvrage. Dans les p\u00e9riodes de grands troubles naissent aussi bien les l\u00e9gendes noires que les l\u00e9gendes blanches, sans que l’on sache laquelle pr\u00e9c\u00e8de l’autre. La transmission orale du t\u00e9moignage, l’univers carc\u00e9ral, la peur, l’espoir : tout cela favorise la construction de r\u00e9cits effrayants, et donc n\u00e9cessairement de r\u00e9cits rassurants.<\/p>\n
Une partie de la r\u00e9ponse se trouve probablement dans l’imaginaire collectif des personnes ayant relat\u00e9 l’histoire de Schindler. Impr\u00e9gn\u00e9s de messianisme et de religiosit\u00e9, ceux qui ont b\u00e2ti le mythe l’ont fait \u00e0 partir de leurs propres r\u00e9f\u00e9rences. L’\u00e9pisode des femmes juives asservies par Schindler dont le train est d\u00e9tourn\u00e9 vers Auschwitz donne lieu chez Stern \u00e0 une lecture impr\u00e9gn\u00e9e de culture juive puisque la r\u00e9solution miraculeuse de cet \u00e9v\u00e9nement repose sur l’intervention d’une jeune femme, Hidle Albrecht, envoy\u00e9e sur place avec des objets de valeur pour \u00ab n\u00e9gocier \u00bb leur retour avec le commandant du camp. Rien de tout cela ne s’est produit, attendu que le passage des femmes par Auschwitz \u00e9tait pr\u00e9vu, mais il est probable que l’imagination de Stern dans sa narration a posteriori ait \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9e par l’histoire d’Esther, n\u00e9gociant le sort des juifs aupr\u00e8s de Xerx\u00e8s Ier.<\/p>\n
Comment les usines de Schindler fonctionnent-elles en marge du monde concentrationnaire ? Quels \u00e9taient ses rapports avec la SS ?<\/strong><\/p>\nLes usines de Schindler sont, d\u00e8s le d\u00e9part, int\u00e9gr\u00e9es dans la politique plus large de r\u00e9pression de la jud\u00e9it\u00e9 polonaise men\u00e9e par les SS. C’est d’ailleurs aupr\u00e8s d’eux qu’il loue sa main-d’\u0153uvre, car il s’agit bien de location et non d’achat. Sachant que la main-d’\u0153uvre juive est la moins ch\u00e8re \u00e0 la location, on y voit davantage le choix d’un gestionnaire avis\u00e9 que celui d’un grand altruiste. Ses rapports avec la SS sont excellents et le resteront jusqu’\u00e0 la fin de la guerre. Impardonnables pour le commun des mortels, mais consid\u00e9r\u00e9es comme des dommages collat\u00e9raux dans le cas de Schindler, ses amiti\u00e9s seront justifi\u00e9es par son esprit d’entreprise au d\u00e9but de sa carri\u00e8re et par la n\u00e9cessit\u00e9 de sauver des juifs \u00e0 la fin de celle-ci.<\/p>\n
Quelle est la vraie histoire de la fameuse \u00ab liste de Schindler \u00bb ?<\/strong><\/p>\nL’histoire de cette liste, si centrale dans l’histoire de Schindler qu’elle donne son nom au livre et au film qui lui sont consacr\u00e9s, est parfaitement repr\u00e9sentative du gouffre qui s\u00e9pare l’objet historique de l’objet de fiction. Nous devrions tout d’abord parler des listes, mais si nous ne devions retenir que la plus c\u00e9l\u00e8bre, celle qui a permis aux juifs de quitter le camp de Plaszow pour \u00eatre transf\u00e9r\u00e9s \u00e0 Br\u00fcnnlitz, la premi\u00e8re chose \u00e0 savoir, c’est que Schindler n’\u00e9tait en rien impliqu\u00e9 dans sa r\u00e9daction. Loin de la sc\u00e8ne de dict\u00e9e enfi\u00e9vr\u00e9e \u00e0 un Itzhak Stern, qui ne r\u00e9alise qu’\u00e0 la toute fin que Schindler est en train de sauver des gens au prix de sa fortune, c’est en r\u00e9alit\u00e9 un personnage sombre, Marcel Goldberg, qui a assur\u00e9 l’essentiel de cette r\u00e9daction. Goldberg est qualifi\u00e9 de \u00ab pourri \u00bb par ses compagnons de souffrance, et il \u00e9tait tellement impopulaire qu’une fois r\u00e9fugi\u00e9 en Argentine apr\u00e8s la guerre, il fut la cible d’une p\u00e9tition lanc\u00e9e par d’anciens d\u00e9port\u00e9s pour le faire expulser. C’est cet homme, auquel Schindler semblait trouver des qualit\u00e9s, qui a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 d’\u00e9tablir la liste du \u00ab personnel \u00bb. Chacun s’accorde \u00e0 dire qu’il \u00e9tait pr\u00e9f\u00e9rable de garder de quoi payer Goldberg pour s’assurer une place sur la liste… \u00c9trange op\u00e9ration de sauvetage, s’il en est.<\/p>\n
\u00c0 la fin de la guerre, sa fuite est rocambolesque. Comment \u00e9chappe-t-il \u00e0 la d\u00e9nazification ?<\/strong><\/p>\nLa guerre s’ach\u00e8ve pour Oskar Schindler dans un vaudeville tragi-comique, o\u00f9 il quitte son usine dans un petit convoi comprenant sept juifs, sa femme et… sa ma\u00eetresse. Celle-ci conduit un camion qui suit Schindler, au volant de sa voiture, avec sa femme \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s. Ils parviennent \u00e0 franchir les lignes sovi\u00e9tiques, non sans que les bolcheviks violent une prisonni\u00e8re juive, \u00e9pargnant miraculeusement les Allemandes, dont cette racaille \u00e9tait pourtant tr\u00e8s friande, et en d\u00e9lestant les fuyards de leurs objets de valeur. Lib\u00e9ration oblige.<\/p>\n
Par chance pour Schindler, apr\u00e8s un s\u00e9jour en prison cons\u00e9cutif \u00e0 l’\u00e9chec d’une tentative de passage en Suisse, un aum\u00f4nier juif de l’arm\u00e9e fran\u00e7aise r\u00e9digera un rapport favorable apr\u00e8s \u00e9tude de son cas, ce qui lui permettra de ne pas \u00eatre inqui\u00e9t\u00e9.<\/p>\n
Il convient de signaler que les industriels, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ne sont pas ceux qui ont rencontr\u00e9 les plus grandes difficult\u00e9s lors de la d\u00e9nazification, la situation de Schindler n’est donc pas si surprenante.<\/p>\n
Sa femme, \u00c9milie, est une personnalit\u00e9 complexe. Participe-t-elle \u00e0 sa l\u00e9gende ?<\/strong><\/p>\n\u00c9milie Schindler, n\u00e9e Pelzl, est une femme modeste qui a souffert toute sa vie de sa relation avec Oskar Schindler. Constamment m\u00e9pris\u00e9e, elle raconte des anecdotes \u00e0 propos de son mari qui, il faut bien le dire, ne vont pas dans le sens de la l\u00e9gende dor\u00e9e. Prenons par exemple cet \u00e9pisode o\u00f9, prise de violentes douleurs au ventre, elle est conduite \u00e0 l’h\u00f4pital avant d’apprendre qu’elle avait fait une fausse couche et qu’elle ne pourrait plus avoir d’enfant. Son mari est alors venu lui rendre visite avec sa ma\u00eetresse du moment. Ils \u00e9taient de retour de vacances \u00e0 la montagne o\u00f9 ils avaient d\u00e9pens\u00e9 les 15 000 dollars qu’une organisation avait collect\u00e9s pour lui. Dans ces conditions, on comprend pourquoi elle n’a pas, ou tr\u00e8s peu, \u00e9t\u00e9 associ\u00e9e au travail hagiographique.<\/p>\n
Les \u00ab juifs de Schindler \u00bb semblent lui porter une v\u00e9ritable adoration. Comment expliquez-vous cela ?<\/strong><\/p>\nM\u00eame en excluant les m\u00e9canismes psychologiques bien connus, tels que le syndrome de Stockholm, qui expliquent l’attachement des victimes \u00e0 leurs bourreaux, il reste de nombreuses explications \u00e0 cette adoration. Si l’on fait un effort d’empathie pour comprendre le raisonnement des \u00ab juifs de Schindler \u00bb, il n’est pas surprenant que des personnes entour\u00e9es d’un monde d’ennemis, convaincues que leurs coreligionnaires \u00e9taient massacr\u00e9s dans des abattoirs pour humains, aient pu consid\u00e9rer qu’\u00eatre mis aux travaux forc\u00e9s, tout en \u00e9tant nourris, log\u00e9s et blanchis, exploit\u00e9s, mais vivants constituait une chance extraordinaire. Donc que celui qui \u00e9tait \u00e0 l’origine de leur asservissement leur avait \u00e9vit\u00e9 un sort bien pire, et qu’il \u00e9tait digne d’admiration pour cela.<\/p>\n
\u00c0 l’inverse, son statut de \u00ab Juste \u00bb fut compliqu\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir…<\/strong><\/p>\nC’est probablement la d\u00e9couverte qui m’a sembl\u00e9 la plus incroyable. L’examen de la candidature de Schindler au titre de Juste n’a entra\u00een\u00e9 que des refus. Les personnes charg\u00e9es d’\u00e9tablir la r\u00e9alit\u00e9 de son action ne partageaient pas les dispositions d’esprit favorables que je viens de d\u00e9crire et pr\u00e9f\u00e9raient s’en tenir aux faits. L’autre r\u00e9v\u00e9lation de mon ouvrage est que c’est le succ\u00e8s du film qui a finalement permis \u00e0 Oskar Schindler d’obtenir le statut de Juste, et ce, \u00e0 titre posthume. Mordecai Paldiel, directeur du d\u00e9partement des Justes \u00e0 Yad Vashem, r\u00e9sume les choses tr\u00e8s clairement : \u00ab Si \u00c9milie Schindler n’avait pas fait le voyage jusqu’en Isra\u00ebl pour le tournage d’un film de Spielberg, Schindler n’aurait jamais \u00e9t\u00e9 reconnu en tant que Juste. \u00bb<\/p>\n
La naissance du mythe est li\u00e9e \u00e0 un roman australien et \u00e0 un film am\u00e9ricain. Comment Schindler va-t-il devenir un personnage de fiction et de r\u00e9alit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\nC’est probablement le moment o\u00f9 il convient, dans certains univers mentaux, de s’interroger sur ceux \u00e0 qui le crime aurait profit\u00e9. De pointer un doigt accusateur sur ceux qui, dans l’ombre, auraient commandit\u00e9 cette fiction. Mais je pr\u00e9f\u00e8re la rigueur. L’histoire d’Oskar Schindler, sa l\u00e9gende, est celle d’une rumeur qui est n\u00e9e dans le terreau le plus fertile \u00e0 la prolif\u00e9ration de la rumeur : l’univers carc\u00e9ral, dans un monde en guerre. La rumeur de l’action d’un h\u00e9ros oubli\u00e9 s’est propag\u00e9e et a \u00e9t\u00e9 entretenue dans un magasin de Beverly Hills par Poldek Pfefferberg, sautant sur toutes les occasions pour la faire conna\u00eetre au monde. Il a fini par rencontrer Thomas Keneally, un \u00e9crivain australien, puis Steven Spielberg.
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Tout cela semble bien d\u00e9corr\u00e9l\u00e9 des d\u00e9cisions du d\u00e9partement des Justes de Yad Vashem, et pourtant, c’est la fiction qui a eu le dernier mot sur les instances de \u00ab la m\u00e9moire \u00bb.<\/p>\n
Ainsi est n\u00e9e la l\u00e9gende d’Oskar Schindler.<\/p>\n
Je vous remercie chaleureusement pour vos questions et je salue la r\u00e9daction de Rivarol<\/em> ainsi que vos lecteurs !\n\t\t<\/p>\n<\/div>\n
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Source link <\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Un entretien paru dans le num\u00e9ro 3655 de Rivarol du 2 avril 2025. Passionn\u00e9 d’histoire, Yves Leblond s’int\u00e9resse en particulier \u00e0 l’historiographie et \u00e0 la mani\u00e8re dont s’impose l’histoire officielle.… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":6038,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-6037","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6037","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6037"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6037\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6038"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6037"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6037"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/monde25.info\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6037"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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